view counter
 

АВТОРИЗАЦИЯ

СЕЙЧАС НА САЙТЕ

1 пользователь и 29 гостей

Пользователи на сайте

 

Кто в Беларуси приговорил диких свиней к высшей мере наказания?

Сергей Плыткевич

Сразу признаюсь: я не охотник и не профессиональный охотовед, поэтому не имею никаких корыстных интересов в процессе обсуждения данной проблемы. Но все время своей работы директором международного фонда поддержки дикой природы «Красный бор» и занятия фотоохотой я наблюдаю, как изменяющееся отношение людей, которые принимают соответствующие решения, влияет на жизнь этих диких животных.

Еще совсем недавно в Беларуси было очень много диких свиней. Практически для всех охотхозяйств это был основной источник дохода, в то же время для очень многих сельскохозяйственных предприятий и домашних подворий дикие свиньи были самой настоящей головной болью.

Что происходит сегодня? Решение о полном уничтожении диких свиней после появления африканской чумы принято, но оно не выполняется и не может быть выполнено в принципе. И не только потому, что белорусы в большинстве своем сердобольные люди. И если они видят несправедливость, то всячески сопротивляются и не исполняют даже самые грозные приказы. Дикие свиньи — удивительно пластичный и приспосабливающийся к изменяющимся условиям обитания вид. Я думаю, их, как и волков, уничтожить невозможно, а нынешняя борьба не просто бесполезна, но и экономически не обоснованна.

А что думают наши читатели, которые в теме? Мы специально в первом материале, который открывает новую дискуссию, не приводим точек зрения специалистов. Мы хотим создать открытую площадку для обсуждения наболевшей проблемы. Надеемся, в процессе разговора появятся люди, которые по полочкам разложат все плюсы и минусы борьбы с дикими свиньями, а дальше мы будем углублять тему, разговаривая с профессионалами по тем или иным направлениям охотничьей жизни и природоохранной деятельности.

И еще, прошу всех, кто примет участие в дискуссии, придерживаться ее темы. Все уходы в политику, обвинения властей или личные выпады в адрес конкретных людей, будут удаляться. Нас интересуют суть проблемы и пути ее решения!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы прокомментировать этот материал.

КОММЕНТИРОВАТЬ С ПОМОЩЬЮ FACEBOOK

КОММЕНТАРИИ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (43)

sergey_plytkevich аватар
Offline
sergey_plytkevich | 12 Декабря 2016 - 18:17

Дорогие друзья, будем благодарны, если вы подскажете тех специалистов, кто мог бы профессионально прокомментировать сложившуюся в Беларуси ситуацию...

Игорь Пастухов аватар
Offline
Игорь Пастухов | 12 Декабря 2016 - 19:25

Вот первые фамили конкретно на конкретно поставленный вопрос "Кто?" 1).Анатолий Гусев который считает, что «опасность АЧС в Беларуси будет существовать до тех пор, пока в лесах живет дикий кабан. Риск возникновения новых вспышек этого заболевания существует, пока дикие кабаны не уничтожены». Об этом ученый заявил в своем интервью телеканалу «Беларусь-1». 

2).премьер-министра Беларуси Михаил Русый: «В радиусе 20 км от очага вспышки АЧС будет уничтожено все поголовье дикого кабана. На этих животных разрешена охота в любое время суток, года. Это надо сделать обязательно

источник     http://delaemvmeste.by/genocid-dikikh-kabanov/

Популяцию дикого кабана в Беларуси планируется уничтожить до 1 марта .

Об этом сообщил на пресс-конференции в Минске начальник отдела охотничьего хозяйства Министерства лесного хозяйства Сергей Шестаков.

Сергей Михайлович, какой смысл продолжать список? Ни чего не измениться сейчас в настоящее время, не так ли. Ни кто из известных пресон в принятии этого решения не компенсирует охотхозяйствам упущенную прибыль. Ни кто и никого на дыбу не потянут за это. Может быть потом, когда ситеме нужен будет огнец на заклание. Может быть?!

Помните шухер с птичим грипом когда требовали уничтожить птицу в Европе. Кто выиграл? Ага Ножки Буша.

Легенда с АЧС также по той же схеме. Это выгодно!

Кстати, эстонцы и не помышляют этот геноцид у себя. Они так и говорят вы (дурачьё) стреляйте своих кабанов а мы вам потом продадим своих.  По Российским данным несколько процентов АЧС были выявлены у кабанов и БОЛЬШАЯ часть у домашних хрюшек. По информациив СМИ  в Беларуси небыло зафиксированно ни одного случая АЧС за 2013 г.?! Может брехня?А можа так и треба? 

sergey_plytkevich аватар
Offline
sergey_plytkevich | 12 Декабря 2016 - 20:35

Игорь, спасибо за информацию.

Я реально оцениваю ситуацию и прекрасно понимаю, что позиция тех или иных ответственных лиц формируется, исходя имеющейся у них информации и поставленных задач. Я не думаю, что кто-то в нашей стране специально создает условия, чтобы людям жилось хуже, чтобы экономика государства ухудшалась. Про диких свиней так сказать нельзя -- они могут быть отданы в жертву какой-то идее. Так вот главный вопрос: почему именно диким свинья отказано в праве жить на нашей территории? Ведь в соседних государствах отношение к ним иное. Разве наши ответсвенные люди, которые принимали соответствующее решение, этого не знали? 

Так вот, чтобы потом не разводить руками, когда мы зайдем в тупик, лучше сейчас серьезно обсудить эту проблему. И выслушать все доводы. И оценить аргументацию сторонников и противников уничтожения диких свиней в Беларуси. Я знаю мнение многих руководителей охотхозяйств и природоохранных организаций, которые уверяют, что на их территории полностью уничтожить диких свиней невозможно. И они не будут этого делать.

Если такое мнение существует, то вся иммитация деятельности по выполнению распоряжения об уничтожении -- это блеф. Блеф, который приносит вред природе и стране...

Hunter аватар
Online
Hunter | 12 Декабря 2016 - 20:40

. Минприроды России реабилитировало кабанов – не они виноваты в АЧС
http://www.belaruspartisan.org/life/363835/
Видите ли, ветеринарию в стране нужно держать в таком же напряжении, как и МВД,КГБ ,ГК,ТО, Однако за попустительство в великом море на свинокомплексах произошедших в 14-15 годах ответил популяцией дикий кабан. А ответил лишь потому, что его было много. Мог бы ответить и ежик. Однако его мало, он колючий и в природе как особь в кулинарии не востребован. Великая беда в том, что правда всегда страшнее действительности. Мы так устроены, что за реальную правду почему то отвечаем , а за гнусную ложь никогда. Так, кому нужна, правда, если она наказуема? Лги и чем больше, тем «правдивее» и будешь на высоте и в почете. Мы давно уже лжем сами себе и , что странно научились своей же лжи и верить. Во, беда.
Газетная, писанина сплошная ложь, телевиденье однозначно, реальная жизнь тоже. Так может быть , правда таится только в загробной «жизни»? Но кому она нужна, такая, правда если про нее и рассказать то некому!

Svyat08 аватар
Offline
Svyat08 | 12 Декабря 2016 - 22:45

Весьма интересно, что уничтожить все поголовье решили лишь при двух официально зарегистрированных вспышках АЧС. И это при том, что у соседей их счет идет на десятки и сотни. Взять хотя бы вот такую неофициальную карту (см. прикрепленный файл). 
Статистики нет, но например у нас в районе закрывали один из крупнейших свинокомплексов. Тихонько, без огласки.
Да и не уничтожить их. Границы открыты - иди кабан, живи, многие места для тебя освобождены. И заходят к нам хрюшки из зоны отчуждения с зашкаливающим уровнем радиации. Кабана стало на много меньше, но следы его нахожу всегда, в любом лесу.
 

 

asfMap.jpg
Hunter аватар
Online
Hunter | 12 Декабря 2016 - 23:07

Действительно, весьма интересно!

Luchs аватар
Offline
Luchs | 13 Декабря 2016 - 00:13

Если установлена африканская чума свиней - ввиду высокой степени опасности болезни и способности быстро распространяться – объявляют карантин, всех свиней фермы убивают и уничтожают – проводят мероприятия согласно Ветзаконодательства. Но, это относится к домашним свиньям.

С кабанами иначе – запретить на время охоту на него. В охотхозяйствах и заповедниках отстреливать кабанов при АЧС бессмысленно, бесполезно и, даже, опасно. При отстреле много крови попадает во внешнюю среду, а это – распространение инфекции. В крови концентрация вируса самая высокая (вирус находится также в лимфе, секретах, экскретах и во внутренних органах). Да и те, кто отстреливает, разнесут вирус во многие населенные пункты - вред от них на много больший, чем от кабанов. В дикой природе пусть эпизоотический процесс АЧС идет сам по себе. Это – естественный отбор. Вакцины нет, и сделать мы ничего не сможем. Часть кабанов, конечно, падет. Численность снизится, уменьшится контакт между больными и здоровыми животными, и инфекция постепенно затухнет. Дальше, численность кабанов начнет возрастать, восстанавливаться – закономерный процесс в природе. Что мы и наблюдаем.

sergey_plytkevich аватар
Offline
sergey_plytkevich | 13 Декабря 2016 - 07:51

Luchs писал:

Если установлена африканская чума свиней - ввиду высокой степени опасности болезни и способности быстро распространяться – объявляют карантин, всех свиней фермы убивают и уничтожают – проводят мероприятия согласно Ветзаконодательства. Но, это относится к домашним свиньям.

С кабанами иначе – запретить на время охоту на него. В охотхозяйствах и заповедниках отстреливать кабанов при АЧС бессмысленно, бесполезно и, даже, опасно. При отстреле много крови попадает во внешнюю среду, а это – распространение инфекции. В крови концентрация вируса самая высокая (вирус находится также в лимфе, секретах, экскретах и во внутренних органах). Да и те, кто отстреливает, разнесут вирус во многие населенные пункты - вред от них на много больший, чем от кабанов. В дикой природе пусть эпизоотический процесс АЧС идет сам по себе. Это – естественный отбор. Вакцины нет, и сделать мы ничего не сможем. Часть кабанов, конечно, падет. Численность снизится, уменьшится контакт между больными и здоровыми животными, и инфекция постепенно затухнет. Дальше, численность кабанов начнет возрастать, восстанавливаться – закономерный процесс в природе. Что мы и наблюдаем.

Но проблема в том, что и обычные люди, в том числе и охотники, продолжают жить и выживать. И, несмотря на все запреты, потихонечку охотятся на кабана. А поскольку теперь мясо диких свиней в ветлабораториях официально не проверяется на трихинеллез, то и появляется опасность заражения людей. Что и произошло уже в Барановичском районе... Кроме того, мы прекрасно помним, что в разгар компании борьбы с АЧС уничтожались не только дикие свиньи, но и хрюшки из подсобных хозяйств вблизи больших свинокомплексов... А это уже влияло на экономическое состояние отдельных категорий граждан нашей страны...

Luchs аватар
Offline
Luchs | 13 Декабря 2016 - 11:25

Уважаемый, Сергей! Повторюсь, я придерживаюсь мнения: в охотхозяйствах, НП и заповедниках запретить отстреливать кабанов. Все отрегулируется как надо по экологическим законам, как это спокойно происходит в ПГРЭЗ.

Временный запрет охоты на кабана и убой свиней в подсобных хозяйствах и некоторых госфермах (в угрожаемой зоне) – это вынужденные меры. Другого не дано (нет вакцин). Но, как говорят – это еще легко отделались!

Экономический ущерб от АЧС очень велик. Он слагается из высокой (почти 100%-ной) гибели заболевших животных, уничтожения всех подозреваемых в заражении в эпизоотическом очаге, убоя на мясо свиней хозяйств угрожаемой зоны, а также затрат на проведение мер по ликвидации болезни (карантин, дезинфекция, сжигание трупов и т. п.). В Испании затраты на борьбу с африканской чумой свиней за период с 1960 по 1976 г. составили 17 млрд. песет. На Кубе в 1971 г. при искоренении африканской чумы было ликвидировано все поголовье свиней в провинции Гавана (Я. Р. Коваленко, 1972). В Доминиканской Республике в 1978 г. ликвидировано около 1 млн. свиней, а общие убытки составили 10 млн. долларов. В Бразилии (1978 г.) в течение 2 месяцев эпизоотии на ликвидацию болезни было выделено 830 млн. крузейро. У нас маленькая страна, и "шутить" с АЧС - это опасно и  даже преступно.

 

Татьяна Дерябина аватар
Offline
Татьяна Дерябина | 13 Декабря 2016 - 18:06

Поддерживаю мнение  Hunterа и полагаю, что кабана явно сделали козлом отпущения, крайним, намеренно переборщив его роль в распространении чумы на территории Беларуси.  Надо же было перевести на кого-то стрелки, скрыть промашки и ошибки на первоначальном этапе. И,очевидно, условия содержания животных на свинокомплексах всячески способствовали распространению этой опасной заразы.

dregovich-holub аватар
Offline
dregovich-holub | 14 Декабря 2016 - 23:45

До тех пор, пока в стране не будет честных всенародных выборов и честной же судебной системы, подобные дискуссии по определению бесплодны и потому совершенно бессмысленны. Да и вообще нельзя решить какой-нибудь сугубо частный вопрос, трусливо пренебрегая решением главного вопроса...

sergey_plytkevich аватар
Offline
sergey_plytkevich | 15 Декабря 2016 - 00:01

dregovich-holub писал:
До тех пор, пока в стране не будет честных всенародных выборов и честной же судебной системы, подобные дискуссии по определению бесплодны и потому совершенно бессмысленны. Да и вообще нельзя решить какой-нибудь сугубо частный вопрос, трусливо пренебрегая решением главного вопроса...

Хорошая позиция -- дающая право каждому не делать НИЧЕГО. Потому что бессмысленно, потому что нельзя изменить систему. А что система состоит из множества элементов, и в устройстве каждого из них есть свои особенности -- это не важно. Что любое развитие возможно только в том случае, если это кому-то надо -- тоже не важно. Потому что невозможно ничего изменить в частностях, если цела вся система...

Слава богу, так думают не все. И есть надежда, что в каких-то секторах будет развитие. И только это может повлиять на изменение системы... 

Game manager аватар
Offline
Game manager | 16 Декабря 2016 - 03:30

Я не берусь судить правильно ли была организована борьба с АЧС с точки зрения уничтожения кабанов. Это ветеринарный вопрос. Знаю только, что существуют европейские рекомендации по больбе с АЧС и там в отношении диких кабанов предлагаются  не такие драконовские меры.

Но я хотел бы сказать о другом. То, что с дикими кабанами заставили бороться охотхозяйства, которые по своей сути призваны заботиться о животных, разводить их, является высшей формой цинизма. Особенно частные хозяйства и хозяйства обществ охотников. Люди за свои деньги создавали эти хозяйства, за свои деньги  их содержат ( прибыльность это миф) и их же заставляют уничтожать  цель своей деятельности. А попробуй откажись - административная ответственность и прочее.

Если государство решило уничтожать кабанов ( я здесь не сужу плохо это или хорошо) оно должно было само организовать их уничтожение, нанять людей и платить им деньги. То, что платят хозяйствам и охотникам никогда не покроет расходы на отстрел, а отказаться нельзя. Было бы интересно посмотрерь насколько у государства хватило бы денег на уничтожение если бы пришлось привлекать "уничтожителей" на рыночной основе.

То есть это то же самое, что приговорили  человека к  повешению, так приказали еще приехать на своем транспорте и привезти веревку и мыло и заранее оплатить похороны.

Татьяна Дерябина аватар
Offline
Татьяна Дерябина | 16 Декабря 2016 - 15:45

А я вот знаю, что охотники совсем не прочь были поучаствовать в этом мероприятии. Все-таки им кое-что платили. При нынешней нашей нищете - это хоть какие-то деньги в семью.

Hunter аватар
Online
Hunter | 16 Декабря 2016 - 17:54

Game manager писал:
Было бы интересно посмотрерь насколько у государства хватило бы денег на уничтожение если бы пришлось привлекать "уничтожителей" на рыночной основе.

Все дело в том, что привлекать не нужно. Все директора РОС,ООС занимаются этим с великим удовольствием. У них для этих целей есть государственный транспорт, государственное оружие(патроны), рабочее время. И они ни о чем не беспокоятся, отстреливают не задумываясь. Потому, что все они «временщики»- это ихнее время. Им глубоко наплевать справедливо или нет, дикий кабан оказался вне закона. Они и на этом «делают деньги». Трудное время, не поддается осмыслить все происходящее.

freewind аватар
Offline
freewind | 17 Декабря 2016 - 02:41

Согласен с многими комментаторами. Отстрел диких свиней один из многих примеров бесхозяйственности и глупости царящих в современной РБ, когда одни гос. служащие занимаются имитацией бурной деятельности предлагая простые "решения" более сложных проблем, а то и вовсе пилят бюджетные средста на "борьбу с ветряными мельницами", которая может продолжаться бесконечно долго в случае с конкретной неизолированной территорией государства, хрюшкам из ближнего зарубежья ведь не нужны визы и невъездными их никак не сделать. А другие чиновники глядя на всё это не напрягаясь плюют в потолок да в носу ковыряются ... К примеру подобным образом поступает "зеленстрой", спиливая вновь отрастающие ветки, уничтожая и уродуя и без того скудную городскую растительность и получая за это зарплаты ... грустно однако.
 

Game manager аватар
Offline
Game manager | 17 Декабря 2016 - 07:05

Татьяна Дерябина писал:

А я вот знаю, что охотники совсем не прочь были поучаствовать в этом мероприятии. Все-таки им кое-что платили. При нынешней нашей нищете - это хоть какие-то деньги в семью.

Я писал не об охотниках, а об охотхозяйствах и их должностных лицах. Им можно и пригрозить увольнением, и расторжением договора на аренду угодий, да и мало ли чем...... Административный ресурс, как говыорится, применить.

Много есть руководителей таких, как написал Hunter. Но есть много и порядочных людей, но их принуждают этим заниматься,  семьи кормит нужно, работу терять не хочется.

Охотники, как физические лица, независимы, могут соглашаться участвовать в истреблении, могут оказаться. Это на личной совести каждого.

Многие участвуют далеко на за вознаграждение только. У меня есть приятель, который от меня не скрывает и рассказывает о многих фактах и  реалиях, происходящих в охотхозяйствах, с точки зрения простого охотника, но участвующего во многих охотах. Так сказать, чтобы я пульс реалий чувствовалsmiley. Так вот он утверждает (по своему опыту), что хорошо, если один из 10 отстрелянных кабанов попадает в яму. Остальные успешно съедаются. Как он говорит, такой халявы никогда еще не было - бесплатная охота, без всякой конкуренции. Но нужно быть в близких отношениях с ответственными работниками.

Вот к чему приводит придуманная белорусскими чиновниками система "уничтожения" кабана. Уничтожение происходит, но мясо все равно расходится по рукам.

Закрыть охоту на кабанов, как предлагает Luchs, тоже не выход. Есть охота на другие виды, люди, собаки весь сезон в лесу, в самых потайных местах бывают. Если есть зараза в лесу они ее все равно разнесут. С другой стороны, если  кабана добывают на охоте, значит они жив-здоров, а не болен. Раз, как говорят ветеринары, патология такая у болезни, что зараженный зверь быстро "сгорает". Зачем его закапывать?

Моё личное мнение (чисто логическое рассужденние) - я бы вывел кабана из лицензионных видов и разрешил его добывать всем охотникам по простым путевкам попутно, без организации загонных охот.  Всякую биотехнию не просто прекратить, а запретить. Охотники бы его держали на достаточно низком уровне и проблем бы не было с распространением болезни. А там где очаг, там кабаны все рано погибают и охотиться не будет на кого.

Татьяна Дерябина аватар
Offline
Татьяна Дерябина | 17 Декабря 2016 - 08:58

Об этих "фактах и реалиях" знают почти все.  И без них ни одно дело не делается.
 

Luchs аватар
Offline
Luchs | 17 Декабря 2016 - 10:39

Уважаемый,Game manager! Что бы ни говорили, а АЧС была. Раз такая ситуация, то, повторюсь, нужно запретить отстреливать кабанов, и, на период карантина – запретить посещение угодий с любыми мероприятиями. Нужно смириться – такая, извините, возникла ситуация! Это опасная для экономики страны инфекция (читайте мои комментарии выше)! К примеру, Вы бы пошли на охоту, если возникла эпидемия чумы среди людей (ужасная болезнь, унесшая миллионы жизней людей во всем мире), а источник инфекции: крысы, мышевидные грызуны, насекомоядные и т.д.? Сомневаюсь! На кон поставлена жизнь. Так и в этом случае  – неординарная ситуация!

А насчет того, как Вы пишете «… если  кабана добывают на охоте, значит они жив-здоров, а не болен.», то они могут быть в инкубационном периоде (от 2 до 6 суток) – кабаны заражены, выглядят здоровыми, но выделяют уже вирус с мочой, калом, слюной и т.д., и только на 6 день погибают. Есть категория кабанов – вирусоносители. Они длительное время выделяют вирус. Убив кабана и принесши мясо домой, охотник рассеивает инфекцию за пределы леса, заразив своих и соседских домашних свиней… 

В России было зафиксировано более 500 вспышек заболевания, экономические потери превысили 30 млрд рублей, уничтожено порядка миллиона животных

Hunter аватар
Online
Hunter | 17 Декабря 2016 - 17:30

Владимир, так в том то и речь, что есть районы, где кабан живет и здравствует сутки, двое, шесть, год, два. И не дохнет, а живет своей полноценной кабаньей жизнью, посещает поля, луга, болота. А на этих территориях производится выпас людского скота ,который для отдыха и ночлега уходит на подворья, в которых выращиваются домашние свиньи, и последние здоровые. Так почему же не разрешить добычу в этих местах дикого кабана но только со строгим ветеринарным контролем ( разделка и хранение туш ) до выяснения лабораторных исследований ( пусть даже за счет охотников) с последующим определением. Либо закапываем, либо употребляем в пищу.
ЭТО СЛОЖНО?

Luchs аватар
Offline
Luchs | 17 Декабря 2016 - 21:18

Уважаемый, Hunter! 1. Дело в том, что есть Постановление Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь от 22.12.2009 N 84 "Об утверждении Ветеринарно-санитарных правил борьбы с африканской чумой свиней" Настоящие Ветеринарно-санитарные правила борьбы с африканской чумой свиней разработаны в соответствии с Законом Республики Беларусь от 2 июля 2010 года "О ветеринарной деятельности", рекомендациями Санитарного кодекса животных Международного Эпизоотического Бюро (2008 год) и определяют порядок проведения мероприятий по предупреждению возникновения (включая занос на территорию Республики Беларусь) африканской чумы свиней, а также по ограничению распространения и ликвидации АЧС на территории Республики Беларусь. А Законы нужно выполнять, даже если это плохие законы.

2. Вирусологические исследования довольно сложные и очень затратные. Проводятся в областных лабораториях, научно-исследовательских институтах. Если обнаружена чума у кабана в охотничьем хозяйстве, или у домашних свиней на ферме – нет смысла проверять каждое животное – такие правила (смотрите 1). С некоторыми Вашими доводами я согласен. Отмечу, что АЧС для людей не опасна… Владимир.

Game manager аватар
Offline
Game manager | 17 Декабря 2016 - 22:28

Luchs писал:

Уважаемый,Game manager! Что бы ни говорили, а АЧС была. Раз такая ситуация, то, повторюсь, нужно запретить отстреливать кабанов, и, на период карантина – запретить посещение угодий с любыми мероприятиями. Нужно смириться – такая, извините, возникла ситуация! Это опасная для экономики страны инфекция (читайте мои комментарии выше)! К примеру, Вы бы пошли на охоту, если возникла эпидемия чумы среди людей (ужасная болезнь, унесшая миллионы жизней людей во всем мире), а источник инфекции: крысы, мышевидные грызуны, насекомоядные и т.д.? Сомневаюсь! На кон поставлена жизнь. Так и в этом случае  – неординарная ситуация!

 

Понимаете, в Беларуси получается как всегда...... Например, закрывают охоту на водоплавающих в связи с пожароопасным периодом, как это часто бывает. А в это же время люди косят траву в лугах, работает сельхозтехника, птичек наблюдать никто не запрещает, грибы - ягоды собирать  и т.п. Получается, что только одну группу людей наказывают и опасность все рано  не ликвидируется ( хотя она в 99% мнимая в данном случае).

 Так и здесь с АЧС. Вы предлагаете вообще запретить людям всякую хоздеятельность и посещение угодий в связи с АЧС? Я думаю у страны не хватит милиции чтобы это всё проконтролировать. Это нереально.

 Зато охотников легко можно прижать к ногтю, потому что шаг в сторону - и ты нарушитель со всеми материальными покараниями и лишением одного из самого главного в их жизни - возможности охотиться.

И пример чумы среди людей - неудачный. Жизни людей АЧС не угрожает, а это самое главное.

Лучше бы предприняли все меры к тому, чтобы АЧС никаким образом не могла проникнуть в свиноводческие комплексы. Попала - всех под нож.

А из природы АЧС уничтожением  диких кабанов не изжить, это конечно мое личное менение.  Испания, Португалия и Куба, пережившие АЧС и искоренившие их,  практически островные государства (Испания отгорожена от остального континента горами, через которые кабаны не ходят). При наших просторах и необъятных  границах с Россией  и Украиной шансов искоренения АЧС в дикой природе я не вижу.

Почему-то Минприроды России выступил в защиту дикого кабана, говоря, что не он виновен в распространении болезни, и вообще, истреблять вид дикого животного - неправильно по самой сути, по природе вещей, ну не знаю какие еще термины подобрать..........

Hunter аватар
Online
Hunter | 17 Декабря 2016 - 23:04

Владимир, так ведь чума только вокруг нас. А у нас ее нет. Нет чумы и нет запретов. Вы ведь в прошлом охотник и на кабанов то охотились не раз и помните, наверное , вкусное мясо кабана. А пробовали ли вы разделывать дикого кабана по принципу домашней свиньи, путем смоления щетины и последующее? Помните.
В принципе как вот здесь- https://www.youtube.com/watch?v=Rj9eyWVr8QI#t=125.482667

Luchs аватар
Offline
Luchs | 18 Декабря 2016 - 14:57

С Вами согласен, уважаемые Game manager и Hunter – я против отстрела кабанов (об этом я писал ). Но, что поделаешь, что есть инструкции, что решение принимают там…наверху. Насчет чумы человека я вспомнил для того, что меры борьбы с ней, как и с любой эпидемией – ох как ущемляют не только удовольствия (охота, отдых на природе и т.д.), но и некоторые свободы человека (выполнение требований, законов, карантина)! И с этим приходится считаться. Это хорошо, что АЧС не опасна для людей. Но есть много инфекционных и инвазионных заболеваний диких животных – вызывающие тяжелые болезни людей. Вы бы тоже игнорировали Ветеринарное законодательство, инструкции, при их возникновении? Конечно, можно вносить кое-какие корректировки, привязывая их к условиям, обстоятельствам, но не с нашими… Вы сами прекрасно все знаете… 

Да, Hunter,  я уверен, АЧС была. А охотой я занимался с 16 лет, и работал инженер-охотоведом в ГЗОХ «Беловежская пуща»». Охотился на многих зверей и птиц. Пробовал мясо даже зубра. Высокопоставленным охотникам (по их желанию) мы тоже смолили и разделывали кабанов. Так что мне эта «кухня» хорошо известна. А видео и песня про САЛО (без ГМО) - класс! Нахлынули воспоминания... Спасибо!

Hunter аватар
Online
Hunter | 18 Декабря 2016 - 15:42

Есть ЧУМА, спорить не буду.
Вод даже «посты» Андрея Андреевича и мой съела с темы как за, здравствуй. Мало того, что прожорливая, так еще и боязливая. Не стоит бояться. На эту чуму уж слишком много чумородков!

air1 аватар
Offline
air1 | 23 Декабря 2016 - 22:39

Запоздалый и не результативный чат. Но он состоялся для сайта. Поиск виновных дело следователей.

dregovich-holub аватар
Offline
dregovich-holub | 23 Декабря 2016 - 23:20

Ясно, что решение по тотальному уничтожению диких кабанов принималось по просьбе весьма влиятельного аграрного лобби. Но почему промолчали и продолжают молчать белорусские учёные? Это, увы, свидетельствует о полном отсутствии в РБ настоящих, без дураков учёных и науки как таковой. Некому профессионально защищать истину от разного рода нечестивцев, у которых власти и денег больше, чем ума и совести...

Nun аватар
Offline
Nun | 24 Декабря 2016 - 18:10

Чытаю каментары і дзіўлюся беларусам, а тым больш. паляўнічым. Вы толькі ўмееце ціхенька абмяркоўваць, вінаваціць усіх, уключаючы навукоўцаў. Абмяркоўваеце чуму, у якой нічога не разумееце, за выключэннем Luchs. Па чуме было зроблена ўсё па Інструкцыі, але з некаторымі пераборамi, перастрахаваліся. Чума была, і няма чаго вінаваціць кагосьці, і навукоўцаў. Трэба абурацца, калі прымаюцца не тыя законы ў чалавечым грамадстве. 

Hunter аватар
Online
Hunter | 24 Декабря 2016 - 19:09

Nun писал:
Чытаю каментары і дзіўлюся беларусам, а тым больш. паляўнічым. Вы толькі ўмееце ціхенька абмяркоўваць, вінаваціць усіх, уключаючы навукоўцаў.

А, что сделали вы, кроме удивления?

dregovich-holub аватар
Offline
dregovich-holub | 24 Декабря 2016 - 22:19

Hunter писал:

А, что сделали вы, кроме удивления?

Как уже заколебали подобные с позволенья сказать аргументы! Да не может, В ПРИНЦИПЕ не может простой гражданин сделать что-то в деле, которое по определению является зоной ответственности квалифицированных специалистов! С таким же успехом можно спрашивать: что ты сделал для ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС? Или: что ты сделал для предотвращения теракта в метро в апреле 2011 г.?
Да и вообще: требовать что-то надо прежде всего с тех, кто ПОЛУЧАЕТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ. И надо предельно чётко различать РАБОТУ и ХОББИ.

Nun аватар
Offline
Nun | 24 Декабря 2016 - 22:50

Адказ Hunter 

Я дык ня лезу ў тыя пытанні, у якіх не разбіраюся, у якіх ні чорта не разумею. Чума, яна і ў Афрыцы чума. Ясна кожнаму чалавеку цвярозага розуму, што яе трэба ліквідаваць. Трэба строга выконваць ветэрынарныя інструкцыі. Прычым тут вінаватыя навукоўцы !?

Вось у Палескім запаведніку плануюць 4 статка кароў (на кожны навуковы аддзел), коні там ужо ёсць, але хочуць коней разводзіць яшчэ больш, як у калгасе. Хто спытаў у навукоўцаў, навошта там каровы? Добры падарунак ім да "году навукі"! Кваліфікаваныя навукоўцы (кандыдаты, дактары навук) ужо бягуць з запаведніка. Цікава, а куды пойдзе малако, ялавічына, цяляціна з зоны?

Hunter аватар
Online
Hunter | 25 Декабря 2016 - 00:27

НУН.
« Я дык ня лезу ў тыя пытанні, у якіх не разбіраюся, у якіх ні чорта не разумею.»
=====================================================================
Понимаете, лезть в мероприятия, и мешать работе это одно дело. А вот вести переписку с вопросами к СПЕЦИАЛИСТУ, когда эти вопросы даже не компетентны , но они ни в коем случае не мешают проведению мероприятий, это совсем другое дело. За спрос не бьют в нос. А вот когда на эти вопросы дают ответы люди знающие, так смотришь, и к разговору подтягиваются, остальные, вот и ВЫ в том числе.
А то у нас всегда получается, что сразу молчим, а после как по присказке; « кукушка хвалит петуха, нет «голуба», а может тоже «петуха» за то, что хвалит он, нет критикует общение».

Nun аватар
Offline
Nun | 25 Декабря 2016 - 11:06

Прабачце мяне, паважаны Hunter? калі вас пакрыўдiла чым-небудзь! Але, чытаючы каментар, выявляется адзін факт - паляўнічых, акрамя палявання, дзічыны нічога не цікавіць. Дай ім пабольш кабаноў, ласёў, казуль, аленяў, зайцоў і праблема ў прыродзе вырашана. Больш ім нічога не трэба. Жыццё цудоўнае. Мяса дома ёсць, а чарку купім. А калі б АЧС запалала па ўсёй краіне, памерлі ўсе хатнія свінні ў краіне. Што б еў народ, чым закусваў "дзяржаўную" чарку? Бульбай? Ня трэба так вузка думаць ва ўгоду толькі вузкаму колу спажыўцоў кабаноў – паляўнічых і іншых. Думайце і пра не паляўнічых - пра простых людзей. А апошняе вашае выказванне я не зразумела? Нейкае бязладдзе..

«А то у нас всегда получается, что сразу молчим, а после как по присказке; « кукушка хвалит петуха, нет «голуба», а может тоже «петуха» за то, что хвалит он, нет критикует общение».

dregovich-holub аватар
Offline
dregovich-holub | 25 Декабря 2016 - 14:19

Nun писал:
...Трэба строга выконваць ветэрынарныя інструкцыі.Прычым тут вінаватыя навукоўцы !

Всякие инструкции носят приблизительный характер. А как конкретно действовать в той или иной ситуации, определяется конкретными условиями и сложившимся на данный момент раскладом сил. Кто знает эти условия и расклады? Понятно, что только квалифицированные специалисты.
В чём суть обсуждаемой проблемы, как я её понимаю? Перед нами типичный случай столкновения противоположных интересов. С одной стороны это интересы тех, кто прямо или косвенно связан с производством свинины на крупных комплексах и которым кровь из носу нужно обеспечить максимально возможную защиту содержащихся на комплексах домашних свиней. С другой стороны это те, кто обязан как можно лучше защищать дикую природу от всяких посягательств на неё со стороны физических и юридических лиц. Что мы видим сейчас? Первые (назовём их ВЕТЕРИНАРАМИ) выполнили свою работу, даже с избытком. Все их требования были удовлетворены властями, в том числе принят декрет о полном уничтожении диких кабанов. А что же вторые (назовём их УЧЁНЫМИ)? По идее именно они должны были ограничить аппетиты первых и совместными усилиями выработать приемлемый для двух сторон компромисс. Но, увы, этого не произошло. Наши учёные банально самоустранились и предпочли трусливо промолчать. А так как, повторяю, речь идёт о весьма сложном и предельно ответственном деле, никто не не может заменить учёных и исполнить их долг.
Это как на судебном процессе в очень неоднозначном деле адвокат вдруг замолчал бы и наотрез отказался защищать обвиняемого. Смогли бы зрители заменить адвоката? Нет, для этого нужно иметь соответствующую подготовку и лицензию, чего у зрителя не может быть по определению. Чем бы завершился такой процесс? Ясно, что удовлетворением всех требований обвинителя...

dregovich-holub аватар
Offline
dregovich-holub | 25 Декабря 2016 - 14:21

R

Nun аватар
Offline
Nun | 25 Декабря 2016 - 15:38

Паважаны, dregovich-holub !

Давайце нікога: ні навукоўцаў, ні ветэрынарных работнікаў, ні паляўнічых не будзем асуджаць. Проста ў нас, як сказаў нехта даволі правільна: «Пьяные матросы после революции никуда не делись. Только теперь они трезвые. Если бы пьяные, было бы хоть какое-то оправдание!»

Hunter аватар
Online
Hunter | 25 Декабря 2016 - 15:55

Nun писал:
выявляется адзін факт - паляўнічых, акрамя палявання, дзічыны нічога не цікавіць. Дай ім пабольш кабаноў, ласёў, казуль, аленяў, зайцоў і праблема ў прыродзе вырашана. Больш ім нічога не трэба. Жыццё цудоўнае. Мяса дома ёсць, а чарку купім. бязладдзе..

.

Вы немножко ошибаетесь и одновременно правду в точку. Понять, что такое ОХОТА трудно. Это как в человеке, любой орган функции которого жизнедеятельны в организме на 100% и стоит его отнять, как этот организм зачахнет.
Да не спорю, что есть ненасытные, которым все мало и мало и сколько им не дай , потребности не удовлетворишь. А вот, что бы было поровну, Государству надо было бы не лепить Правила охоты только для их нарушений, а сделать совсем просто. Все звери и рыбы это собственность Государства и их добыча должна была быть отрегулирована только с дальнейшим владением через обязательную покупку в розничной торговой сети. Т.е. поймал рыбу, добыл зверя , сдай его в специальный пункт обработки, а после через розничную сеть купи как продукцию по государственным ценам, сколько тебе необходимо. А тем, кто добыл, словил, льготы в цене. Вот тогда всего было бы в природе в достатке. А когда, природа для народа, бесплатный магазин, толку не будет. Поверьте, что жадных и хапуг, почему то больше в десятки раз, чем порядочных и умеренных в потребностях.

dregovich-holub аватар
Offline
dregovich-holub | 25 Декабря 2016 - 23:20

Nun писал:
Паважаны, dregovich-holub !

Давайце нікога: ні навукоўцаў, ні ветэрынарных работнікаў, ні паляўнічых не будзем асуджаць. Проста ў нас, як сказаў нехта даволі правільна: «Пьяные матросы после революции никуда не делись. Только теперь они трезвые. Если бы пьяные, было бы хоть какое-то оправдание!»

То есть, по-Вашему, наши учёные и дальше должны молчать в тряпочку? Может, для них было бы лучше честно признаться в своей ненужности и заняться какой-то другой, менее ответственной деятельностью? Ведь, согласитесь, никакой пользы стране и обществу они не приносят, а в мировую науку их вклад совершенно ничтожен. "Цепные псы истины" - это не про них...

Nun аватар
Offline
Nun | 26 Декабря 2016 - 12:26

Паважаны, dregovich-holub! Так можна сказаць пра любую дзейнасць, прафесію беларусаў - і вашай таксама, dregovich-holub, ня трэба крывадушнічаць! Мы такія - «памяркоўные»! Усе мы такія, усе вінаватыя ў гэтым. А «матросам», як кажуць – мы да лямпачкі!

Татьяна Дерябина аватар
Offline
Татьяна Дерябина | 26 Декабря 2016 - 13:23

Вспоминается (правда, очень туманно) начало 80-х. Экстренное заседание Ученого Совета Института зоологии. Присутствуют какие-то высшие чины, в том числе и из Москвы. На повестке дня - проект "Обвалование Припяти". Д.б.н. Михаил Степанович Долбик, председательствующий на заседании, задает вопрос - А что, если зоологи скажут "нет" этому проекту? Ответ спокойным самоуверенным тоном - Ничего страшного, сделаем вид, что мы вашим мнением не интересовались.
 

dregovich-holub аватар
Offline
dregovich-holub | 26 Декабря 2016 - 13:29

Татьяна Дерябина писал:
Вспоминается (правда, очень туманно) начало 80-х. Экстренное заседание Ученого Совета Института зоологии. Присутствуют какие-то высшие чины, в том числе и из Москвы. На повестке дня - проект "Обвалование Припяти". Д.б.н. Михаил Степанович Долбик, председательствующий на заседании, задает вопрос - А что, если зоологи скажут "нет" этому проекту? Ответ спокойным самоуверенным тоном - Ничего страшного, сделаем вид, что мы вашим мнением не интересовались.
 

Так сказали тогда биологи "Нет!"?

Luchs аватар
Offline
Luchs | 26 Декабря 2016 - 14:14

 Я уже писал это в одном из комментарий, но повторюсь: "Я помню, какие баталии шли на одном из Ученых советов в ГЗОХ «Беловежская пуща» (где-то в средине 70 годов) о вопросе осушения болот Пущи. Интересно, что сотрудники все были против. Зав. лаборатории Толкач В. Н. аргументировано доказывал о непоправимых последствиях осушения, но начальство не послушало… " Так что протестовали и боролись  ученые по силе возможного, но - это, как головой в каменную стену...

Татьяна Дерябина аватар
Offline
Татьяна Дерябина | 26 Декабря 2016 - 14:09

"да" или "нет" - не ставился так вопрос. Нужны были конкретные исследования по различным группам животных.


ПОСЛЕДНИЕ ПУБЛИКАЦИИ
Новости Мнения
Статьи

 

АВТОР МАТЕРИАЛА

sergey_plytkevich аватар

Имя
Сергей Плыткевич

Сфера деятельности
Директор фонда поддержки дикой природы «Красный бор»

ЛУЧШИЕ ФОТО НЕДЕЛИ

Виктор Козловский
Ястребиная сова
Ястребиная сова
рейтинг: 10.0
Андрей Шимчук
Зубры.
Зубры.
рейтинг: 10.0
Павел Лычковский
Ловись рыбка большая и малая!
Ловись рыбка большая и малая!
рейтинг: 10.0
Павел Лычковский
Рыбачть там???
Рыбачть там???
рейтинг: 10.0

САЙТЫ-ПАРТНЕРЫ

Предупреждение! Информация, расположенная на данном сервере, предназначена исключительно для частного использования в образовательных целях и не может быть загружена/перенесена на другой компьютер. Ни владелец сайта, ни хостинг-провайдер, ни любые другие физические или юридические лица не могут нести никакой ответственности за любое использование материалов данного сайта. Входя на сайт, Вы, как пользователь, тем самым подтверждаете полное и безоговорочное согласие со всеми условиями использования. Авторы проекта относятся особо негативно к нелегальному использованию информации, полученной на сайте.