Фотоохота в охотничьих угодьях: возможности взаимного сотрудничества охотников и фотографов дикой природы

Андрей Прутенский
врач-хирург
51 7702 9 Окт 2014

Разговаривая с фотоохотниками, я часто сталкиваюсь с явно негативным отношением фотографов живой природы к охотникам. Кардинально не согласен с такой позицией и хочу кратенько высказаться на данную тему. Охотник охотнику рознь, это надо отчетливо понимать. Не следует путать охотника со стрелком, выбравшимся в лес для того, чтобы палить во все, что движется, без разбора. 

Грамотная охота предполагает организацию и поддержку охотхозяйств, направленных на сохранение поголовья промыслового зверя, что также положительно сказывается и на количестве животных, не имеющих прямого отношения к охоте. Всем, кто хоть как-то знаком с биологией, хорошо известно, что видовое разнообразие напрямую зависит от мозаичности биотопа, то есть от чередования участков леса, сельскохозяйственных полей, заливных лугов и т.п.

Дикие козы (косули  лат. Capreólus capreólus), снятые на сельскохозяйственных полях с посевами клевера, которые являются также и охотничьими угодьями. Республика Беларусь (на границе с Литвой)

   Иными словами, в «диком лесу», состоящем из бурелома, зверей будет намного меньше, чем в лесу, чередующемся с полями, лугами и водоемами. При развитом сельском хозяйстве данная мозаичность обеспечивается пашнями: здесь клевер, рапс, там – пшеница.

Серый журавль (лат. Grus grus, Grus communis), снятый на обрабатываемом поле в охотничьем хозяйстве   

Лось (лат. Alces alces) на рапсовом поле. Республика Беларусь, на границе с Литвой

Однако ни для кого не секрет, что в настоящее время сельское хозяйство во многих регионах России, к сожалению, пребывает не в лучшем состоянии, в то время как в большинстве грамотно устроенных охотничьих угодий ведется плановая распашка полей и засев озимых для охоты на гусей, овса – на медведя и т.д. Поддержание в порядке полей чрезвычайно важно для сохранения тетеревиных токов.

Драка двух тетеревов-косачей (лат. Lyrurus tetrix), снятая на току, находящемся на краю обрабатываемого поля (Кашинский район Тверской области). Как только поле перестанет обрабатываться, оно начнет зарастать березняком, и ток, вероятнее всего, исчезнет.

Не секрет, что тетерев (а он так и называется – полевой тетерев) и дупель склонны токовать на обрабатываемых сельхозполях. В случае зарастания поля ток часто исчезает. Да, охотники наносят урон поголовью тетерева, но если они поддерживают в нормальном состоянии ток, то при грамотной организации охоты поголовье птицы не страдает.

Межняк (Tetrao medius)  гибрид тетерева и глухаря. Настоящий «чужой среди своих»: горячо нелюбим охотниками, страстно желаем фотографами

Помимо этого, практически все охотхозяйства организуют солонцы, привлекающие копытных, в первую очередь лосей, а также диких коз (косуль) и, вопреки широко распространенному мнению, кабанов. (На фоторегистраторах, установленных охотоведом Андреем Шимчуком, отчетливо видно, что туда регулярно приходят кабаны). Солонцы охотно посещают зайцы, а следовательно, не обделяет их вниманием хищный зверь, выслеживающий потенциальную добычу на прилегающих тропах.

Два кабанчика, снятые из охотничьей засидки (лабаза). Особенности рельефа местности и установки лабаза таковы, что, хотя снимок и сделан с высоты, это не бросается в глаза.

Кормушки для копытных, прежде всего кабанов, не являющихся резидентным видом по отношению к средней полосе РФ, – еще один серьезный плюс охотхозяйств. Да, на кабанов проводятся охоты.

Кабан (лат. Sus scrofa), он же  вепрь, он же  дикая свинья

Без подкормки поголовье этого зверя резко сокращается уже после первой серьезной зимы. Подкормочные точки, помимо кабанов, привлекают массу птиц – зеленушек, снегирей, дятлов, всевозможных синиц, а следовательно, и пернатых хищников, прежде всего ястребов и сов.

Слеток ушастой совы (Asio otus)

В организованных охотхозяйствах не допускается браконьерство, что крайне важно для фотоохотника. В некоторых областях оно достигло немыслимого масштаба, и многие разновидности зверя просто выбиты: кого же там можно сфотографировать?

Чем может помочь охотничье угодье фотографу живой природы?

Самое простое – фотоохота на подкормочных станциях для кабанов. Можно снять кабанов, а также массу птиц.

Гренадерка (лат. Lophophanes cristatus, син. Parus cristatus), она же  хохлатая синица. Снято на кормовой площадке для кабанов

Я снимал синиц, зеленушек, снегирей, сорок, воронов, дятлов, сов, ястребов (понятно, что последние интересуются не комбикормом, предназначенным для кабанов, а птицами). Сидеть на вышке необязательно: приняв во внимание направление ветра, вполне можно засесть в фотоскрадке или под маскировочной сеткой на земле либо устроиться на тристенде (от анг. treestand) – засидке на дереве.

Типичный охотничий шалаш, предназначенный для охоты на тетеревов на полевых токах

Фотоохота на тетеревов – из шалашей, организованных на тетеревиных токах. Во всех охотничьих угодьях, проводящих охоту на тетеревов, непременно устраиваются такие шалаши-скрадки.

Впритык к «отстоявшемуся» шалашу я установил свою фотопалатку и дополнительно замаскировал ее ветвями ели. Тетерева расширения жилплощади не заметили  фотосессия состоялась.

Все, кто снимал тетеревов, знают, насколько непросто найти «свой» ток, желательно богатый, с 10–15, а то и большим количеством петухов. Чрезвычайно важно поставить укрытие так, чтобы снимать с короткого расстояния, а не со 100 метров. Для того чтобы самому разыскать точное место тока, нужно потратить большое количество времени, и не факт, что с успехом. В то же время любой знающий егерь укажет вам токовый пятачок с точностью до метра – ставьте засидку и снимайте либо воспользуйтесь готовым скрадком, предназначенным для охотников. Устройство таких шалашей, кстати говоря, входит в обязанность егерей охотхозяйств, так же, как и выявление и нанесение на схему охотничьего хозяйства мест токования тетерева, глухаря, а кое-где – и дупеля.

Токующий полевой тетерев (лат. Lyrurus tetrix). Он же  тетерев-косач

Многие фотографы обижаются на сам факт охоты, но это тоже зря, так как увлечения у всех свои, и запретить охоту просто потому, что фотоохотнику она не нравится, явно не получится. Хорошо поснимать на тетеревином току можно до открытия весенней охоты на птицу, потому что ток всегда начинается раньше начала охотничьего сезона, и есть все шансы попасть на нетронутое токовище. Скрадок, установленный на тетеревином току, способен «сработать» не только по тетеревам: я неоднократно снимал из таких шалашей косуль, лис, а также зайцев и даже веретенника.

Веретенник на фоне охотничьего шалаша на обрабатываемом поле. Снято из такого же шалаша. Руднянский район, Россия

Естественно, что это были случайные незапланированные встречи, но тем не менее они были! То же касается дупелиных токов. Вред от натаски на них собак, конечно, велик, но если не удалось найти такой ток самостоятельно, то вполне можно обратиться к местному егерю. Глухариные тока и фотоохота явно не «дружат», так что приплюсовать их к этой теме не удастся: охотники стреляют глухарей на дереве, а фотоохотники стремятся снять токующего петуха на земле – и света больше (самец спускается на землю для спаривания с самками, это происходит после токования на дереве, то есть позже), и сюжеты разнообразнее. О некоторых «своих» глухариных токах, которые обычно держат в строжайшем секрете, я узнал именно от охотников.

Токующий глухарь

Съемка на солонцах – еще одна возможность для фотоохоты. Чаще всего звери посещают их ночью, однако и днем держатся поблизости. Вооружившись прибором ночного видения и установив камеру с широкоугольным объективом, сфокусированным на гиперфокальное пространство, а также разместив согласованные вспышки, мы можем сделать уникальные снимки животных в условиях недостаточной освещенности. Если есть возможность использовать системы дистанционного управления камерой – еще лучше. Однако проще всего обойтись длинным (20–30 м) электронным спусковым тросиком кустарного изготовления. Солонец для этого – прекрасное место, так как лоси и олени к нему уже приважены и придут непременно!

Фото барсучихи у солонца, сделанного мной недалеко от барсучьего городка. Свет искусственный  от двух накамерных вспышек, установленных на штативы. Что нужно было барсуку на солонце  загадка, но тем не менее он его посещал.

Фоторегистраторы – простейшие фотоловушки, реагирующие на движение и делающие один или несколько фотоснимков на карту памяти, весьма популярны среди фотографов дикой природы. В арсенал охотничьих хозяйств они вошли гораздо раньше и прочно там осели. Фоторегистраторы позволяют не только определиться с тем, кто прошел мимо, то есть видовым разнообразием, но и познакомиться с распорядком жизни животных. Содействие фотографов и охотоведов, егерей, работающих в хозяйстве, позволяют получить больше данных о жизни леса. Вы можете попросить охотоведа познакомить вас с информацией, записанной на регистраторы охотхозяйства, и в свою очередь предоставить снимки со своих фотоловушек. Снимая в течение длительного времени барсуков, ведущих преимущественно ночной образ жизни, могу однозначно сказать, что без помощи фотоловушек сделал бы немного: образ жизни барсука и его привычки меняются на протяжении года, подчиняясь изменениям светового дня и, по-видимому, кормовой базы.

Жаль, что это фото снято на регистратор, а не на приличную цифровую камеру  оно украсило бы коллекцию любого фотографа. Тем не менее оно очень помогло в деле: мне удалось получить информацию о том, что в норе живет не одинокая барсучиха, как предполагалось ранее, а вполне «социальная» пара барсучков.

Дуплянки, скворечники, совешники – словом, всевозможные домики для диких птиц – прекрасное место для фотоохоты. Развешивание скворечников – также обязанность егерей. Честно говоря, часто это занятие делается «от балды»: чтобы отбыть номер. В таком случае оно почти бесполезно, хотя те же синицы жить, конечно, будут. Однако при грамотной развеске птичьих домиков можно привлечь для гнездования самых разнообразных птиц, в результате чего будет увеличено биоразнообразие, а фотоохотники получат возможность отлично поснимать процесс кормления птенцов и получить динамичные кадры подлета птицы к жилищу.

Пара черных дятлов сменяет друг друга у гнезда-дупла. Снято на территории охотничьего хозяйства «Красный бор», Республика Беларусь. Спасибо Диме Шамовичу.

Излишне напоминать, что снимать на гнездах можно только в определенные сроки и так, чтобы не беспокоить птиц. Съемка на гнездах – это не то занятие, с которого нужно начинать путь фотоохотника. Она требует обязательных знаний, иначе велик шанс, что гнездо будет брошено родителями и яйца (выводок) погибнут. К примеру, категорически нельзя беспокоить загнездившегося болотного луня (гнездо на земле) или канюка (на дереве) до тех пор, пока не появятся птенцы. После этого птица гнездо не бросит. Зная, что можно и что нельзя делать на гнездах, реально получить отличные кадры, да и просто интересно понаблюдать!

К слову, съемка совиных у искусственных совешников – совершенно обычное дело в странах Скандинавии, тех же Финляндии и Норвегии. На этом строится бизнес профессиональных фотоохотников, зарабатывающих на бердвотчинге и сопровождении фотографов. Почему бы этим не заняться охотничьим хозяйствам, тем более что в их штат непременно входит как минимум один биолог-охотовед? Говоря на данную тему, часто встречаюсь с явным скепсисом: мол, что на этом можно заработать? Отвечаю: можно.

В Финляндии, к примеру, workshop, читай, состоявшаяся фотосессия, мастер-класс по сове, скажем, ястребиной, обойдется вам в 100–120 евро с носа, в зависимости от результатов. Убедительно?

Слеток ястребиной совы. Снято в Финляндии

Желающие всегда найдутся, а сова все равно будет размножаться – у вас в угодьях или где-нибудь в дупле. Как говорится, возможность выбора – дело хозяйское… Достаточным опытом коммерческой съемки на совешниках и других птичьих домиках обладает не только «дальняя заграница». Из известных мне такой опыт, и весьма успешный, есть в Беларуси.

Длиннохвостая неясыть, вылетающая из совешника. Спасибо Диме Шамовичу.

К сожалению, руководство многих охотничьих угодий РФ даже не предполагает о возможности организации на своей территории фотоохоты. И совершенно зря, так как это сотрудничество было бы взаимовыгодным. Грамотно организованный фототур непременно будет востребован, а следовательно, оплачен. Звери же и птицы при этом не пострадают.

Портрет бурого медведя

Что может предложить фотоохотнику охотничье угодье? Во-первых, грамотного охотоведа или егеря. Как говорил мой друг-грузин Гоги Бакашвили, «самый простой способ узнать – это спросить». Так вот, самый простой способ узнать, где расположен тетеревиный или глухариный ток, «тяга» вальдшнепа, местообитание рябчика, выводковая нора лисицы, «городок» барсука, жилой участок реки, заселенный выдрой или норкой, – это спросить у охотоведа или грамотного егеря! Вы потратите нечеловеческое количество времени на поиск того же тетеревиного тока, в то время как, воспользовавшись услугами егеря, можно определить место с точностью до метра!

Во-вторых, охотничье угодье явно привлечет фотоохотников арендой скрадков, которые охотники называют шалашами. Понятно, что гораздо приятнее поставить собственный скрадок на найденном самостоятельно заветном месте, однако в действительности почти все мы работаем, и наша деятельность никак не связана с фотографированием дикой природы, зато надежно обеспечивает нас дефицитом свободного времени. «Отстоявшийся» скрадок, установленный на «правильном» месте, – что может быть лучше?

Скрадок на воде для охоты на водоплавающую птицу. Прекрасно подходит для фотографирования птиц на подлете. Нелидовский район, Тверская область (Россия)

С земли можно снимать тетеревов, дупелей, глухарей, бобров, ондатр, выдр, а с тристенда, скрадка на дереве – всевозможных копытных. На последних, кстати, крайне эффективна фотоохота из машины, причем не выходя из нее. У моего товарища, очень опытного фотоохотника из Литвы Кестутиса Чепенаса, в 2014 году вышел прекрасный тематический фотоальбом о лосях, где практически все фотографии были сделаны из окна легкового автомобиля, причем за рулем сидел сам Кестутис. Съемки производились на территории Беларуси, Литвы, Норвегии и США – и с неизменно отличным результатом!

Лось с дефектным рогом. Снято «с подъезда»  из окна автомашины. Беларусь, на границе с Литвой. Спасибо Кестутису Чепенасу и Олегу Селяху.

Портрет лосихи. Снято практически в упор, из окна автомашины. Кашинский район Тверской области. Спасибо Сергею Сальникову.

Дело в том, что лоси и дикие козы практически не боятся машины, и если аккуратно открыть окно, то можно беспрепятственно фотографировать их с достаточно близкого расстояния. А представьте, насколько комфортно снимать из авто, которым управляете не вы, а егерь? Нужно только попросить развернуть машину тем или иным образом – и все в ваших руках. 

На эту тему в Африке давно придумано фотосафари, на котором на территории множества заповедников зарабатываются приличные деньги. Да, у нас не Кения и не Танзания, у нас нет кроссинга – великой миграции копытных, но у любого охотхозяйства есть транспорт повышенной проходимости, который регулярно задействуется для совершения обходов или хозяйственных работ. Почему бы не привлечь его для экскурсий, показывая диких обитателей угодий всем желающим? По дороге участнику такой экскурсии непременно встретятся всевозможные звери и птицы – их можно фотографировать, а можно просто наблюдать – кому как нравится.

Ондатра, она же  мускусная крыса. Встретилась «по дороге» при фотосъемке лосей

Направление бердвотчинга – наблюдения за птицами – у нас еще только развивается, но оно имеет прекрасные перспективы. Поиск нор и гнезд – еще одна многообещающая задача для сотрудников охотугодий. Егеря в силу своей работы бывают в лесу все же чаще, чем фотоохотники. Так что, обнаружив что-либо интересное, вполне могут поделиться информацией с нами, фотографами дикой природы.

Пример удачного симбиоза традиционной охоты и фотоохоты я испытал на себе в охотничьих угодьях «Руднянский охотник», куда ездил этой весной по любезному приглашению моего друга, опытного охотоведа и фотоохотника Андрея Шимчука. За двое суток, проведенных в угодьях, правда, почти без сна, нам удалось наблюдать и получить фотоснимки токующих теретевов, косуль (из тетеревиного скрадка!), серых журавлей, белых аистов, веретенников, полевого луня, скворцов, лося и, главное, ради чего и предпринималась вся затея, – барсука.

Барсук, снятый весной 2014 года в охотничьем хозяйстве близ города Рудни. Фотография не была бы сделана без участия биолога-охотоведа охотничьего хозяйства Андрея Шимчука.

И все это на ограниченной территории, не обнесенной никаким забором! Еще удачный пример – охотхозяйство «Красный бор» в Республике Беларусь, куда я регулярно езжу к своему другу – биологу Дмитрию Шамовичу. На территории охотничьих угодий расположен один из лучших на севере страны глухариных токов. По договоренности с руководством охоты на нем не проводятся, что положительно сказывается на воспроизводстве этой ставшей редкой красивой птицы и дает возможность изучить ее перемещения методом радиослежения, а также провести успешную фотоохоту. На территории хозяйства затеян эксперимент по созданию крупного вольера с благородными оленями с последующей реинтродукцией их на «вольное поселение».

Благородные олени

Там же я с успехом снимал выдру, норку, бобров, дятлов, а также длиннохвостую неясыть, для которой Дима устраивает специальные совешники. Порой охотникам удается найти совсем редких птиц, к примеру, в Миорском районе Республики Беларусь на тетеревином току был обнаружен межняк, вполне жизнеспособный, но нерепродуктивный гибрид тетерева и глухаря.

Токующий межняк

Обычно охотники не любят эту птицу и стараются при малейшей возможности отстрелять, так как межняк активно разгоняет тетеревиные тока. Однако, как показал опыт миорского тока, где межняк наблюдается не менее пяти лет, тетерева от него не так уж и страдают. За два сезона съемок я неоднократно видел «разгон демонстрации» в исполнении межняка, после чего тот преспокойно удалялся в сторонку и продолжал токовать самостоятельно, а тетерева возвращались к своим тетеревиным делам. Поголовье тетеревиного тока от сожительства с межняком не пострадало. За указанные годы на этом месте побывало множество любителей птиц – от бердвотчеров и орнитологов до фотовидеооператоров. Будь межняк отстрелян, охотоведу, нашедшему его и организующему «экскурсии на болото», вряд ли удалось бы честно и регулярно подрабатывать на демонстрации редкой птицы. И таких примеров – множество.

Понятно, что организацией природоведческих экспедиций, в том числе с целью съемки фото- и видеосюжетов, надо было бы заниматься природоведческим или биологическим организациям. Но их нет, а охотхозяйства – есть, и в избытке, так как охота – старинное увлечение и немалый бизнес, которые вряд ли когда-то будут полностью уничтожены.

Фотографирование куниц в условиях дикой природы без специально натасканной собаки  абсолютно непродуктивное дело. И наоборот...

Учеты зверей и птиц – еще одна перспективная область взаимодействия охотников и фотографов на территории охотничьего хозяйства. Учеты – мероприятие, пришедшее из биологической практики, но непременно проводимое в охотничьих хозяйствах. На практике они осуществляются по следам и (или) методом сплошного прочесывания территории, на которой нужно сосчитать зверей и птиц с занесением результатов в соответствующие ведомости. Привлечение для этой процедуры фотографов-натуралистов оказалось полезным для обеих «сторон». Впервые с такой практикой я столкнулся в Налибокской пуще в Республике Беларусь: там подобные мероприятия проводятся ежегодно и служат хорошим поводом к общению между людьми, увлеченными одной страстью. Опять же и хозяйству польза.

Благородные олени (самец и самка) у подкормочной площадки большого вольера. Зима 2013 года, Тверская область

Надеюсь, что в этой короткой публикации я смог корректно высказать и проиллюстрировать свое отношение к проблеме взаимоотношений «охотник/фотограф-натуралист». Надеюсь также, что эти отношения станут более тесными и плодотворными – на территории любого современного охотничьего хозяйства.

Егерь, совершающий обход. Грамотный егерь может показать фотографу-натуралисту массу интересного. Хотя бы потому, что бывает в своем лесу чаще фотографа.

Фото автора

Комментарии пользователей (51)
Оставьте ваш комментарий первым
Валерий Мосейкин    11 Октября 2014 в 0:44
0
0
Проблема не в том, что российские охотники не желают сотрудничать с фотографами, а в том, что российские фотографы (как, впрочем, фотографы всего мира) не видят смысла в сотрудничестве с охотниками. При том, что среди лучших российских фотографов есть немало охотников (и даже членов знаменитого Сафари-клуба). И дело здесь вовсе не в браконьерах. Понимание того, почему это так, а не иначе, видимо, приходит со временем и с опытом. Когда словосочетание "фотоохота" окончательно сменится на "фотографирование дикой природы", а былые сидения в  скрадках заменит живое общение с малопугливыми дикими животными.
 
Мы с охотниками сотрудничали еще в 2009. Тогда мы сами предложили и реализовали в одном из охотхозяйств проект: "От ружья к фотокамере". В итоге в межсезонье охотхозяйство посетило около сотни фотографов из разных регионов России, ЕС и Израиля, оставивших в охотхозяйстве около 65 тыс. долл. (на тот период это были неплохие деньги). Фотографии полученные в этом охотхозяйстве РАЗНЫМИ (!) фотографами, впоследствии стали лауреатами и финалистами престижных международных фотоконкурсов (Золотой черепахи, конкурса Би-Би-Си и др.). А статьи (опять же разных авторов) публиковали многие престижные глянцевые журналы (N.G. GEO и др). В результате чего экотуристические рейтинги охотхозяйства на тот период сравнялись с Камчаткой. Тем не менее, от сотрудничества с охотниками мы отказались... 
 
А в последние годы кардинально меняется позиция руководителей многих российских заповедников и национальных парков и там все больше рады фотографам. Многие заповедники теперь предлагают фотографам бесплатные услуги (проживания транспорт), а то даже оплачивают работу квалифицированных фотографов. Тогда как знания животных (причем, не только охотничьих видов) среди профессиональных полевых биологов, конечно, трудно сравнивать с "кузмичами" из большинства российских охотхозяйств.  
Сергей Козак    11 Октября 2014 в 1:11
0
0
Мне, как начинающему любителю, помощь егерей не помешала бы. Единственный выходной пробродишь по просторам, зверя если и встретишь, то с подхода, ракурс не подходящий- вроде и зверь близко, и не видит тебя, а фоткать нельзя- сквозь ветви или высокотравье видно только уши. Начинаешь шевелится- и все пропало, фоткай хвосты. А сколько времени попусту просижено зря в засадах....
Андрей Прутенский    11 Октября 2014 в 11:35
0
0
Вопрос не в том, хороши охотники или плохи и не в том, "сотрудничать или нет", а в возможности этого взаимодействия, как такового. Многие фотоанималисты, в особенности - из начинающих, даже не представляют, с чего начать. Съемка в охотничьем хозяйстве - одна из таких возможностей. Свет клином на ней, конечно же, не сошелся. 
Юрий Малец    11 Октября 2014 в 12:41
0
0
Вот пример сотрудничества охотохозяйства и фотоохотников.
http://www.ridus.ru/news/98629
Валерий Мосейкин    11 Октября 2014 в 15:58
0
0
Сразу оговорюсь, что я сейчас обсуждаю не отдельные снимки отдельных фотографов, а политику и направления развития фототуризма и экотуризма в целом.
 
Дело, конечно, не в плохих или хороших охотниках – среди фотографов немало охотников, как и специалистов по сельскому или лесному хозяйству или по аквакультурам. Речь о заведомой иллюзорности и тупиковости предлагаемого пути. И нежелании осмыслить простую истину: институт охоты сформировался на земле гораздо раньше, чем фото или экотуризм, тем не менее, весь мир пошел по пути создания природных парков (причем, с нуля!), а не по пути сотрудничества с охотниками. И тому есть очень веские причины!
 
Возможно, где-то в восьмидесятых годах, когда был спрос на изображения "тел животных", общение с егерями имело какой-то смысл, но нынешние егеря даже начинающим фотографам ничего объяснить уже не в состоянии, поскольку современные требования к фотографии и к культуре фотографирования ушли далеко вперед.
 
Начинающие же фотоанималисты все же начинают с того, что читают соответствующую литературу, включаются в обсуждения на форумах, затем объединяются - сначала друг с другом, затем в группы по интересам и в более серьезные коллективы. В результате суммируется и накапливается опыт и формируются школы.
 
Написанная статья это тоже в известном смысле попытка осмысления собственного опыта, но при одновременном игнорировании опыта накопленного в России. А опыт этот более чем внушителен – Золотая черепаха вышла в число мировых (!) лидеров по посещаемости. А новая фотовыставка «Первозданная Россия», в этом году, объехала около пятидесяти стран (!) мира, вызвав повсеместный фурор – на Западе и предположить, не могли, что в России так много удивительных мест и мастеров мирового уровня! И если на самых первых выставках в число финалистов еще выходили отдельные снимки полученные в охотхозяйствах, то сегодня их место заняли заповедники и национальные парки.  
 
Для любого развития важно изначально представлять дальнейший путь. Уже понятно, что число фотографов и экотуристов продолжит стремительно расти. Понятно, что укрытия и скрадки для фотографирования постепенно начнут уходить в прошлое, уступая место съемкам из автомашин и проектам по гармонизации и оптимизации взаимоотношений человека и объектов живой природы и развития массового экотуризма. Понятно, что во главе угла будет стоять первозданная природа и развешиваемые в общественных лесах уродливые ящики для сов (и даже раскрашенные под хохлому!), уступят место экологически привлекательным и, главное - не меняющим и не уродующим первозданный ландшафт искусственным гнездовьям. Так почему бы сразу не начать двигаться в этом направлении, а не пытаться бесконечно изобретать велосипеды?  
Валерий Мосейкин    11 Октября 2014 в 17:11
0
0
Малец писал:

Вот пример сотрудничества охотохозяйства и фотоохотников.
http://www.ridus.ru/news/98629

Удивляюсь, почему же Беларуси так с экологами-то не повезло? Прямо как Украине с президентами... Казалась бы, одна страна, одна система, но вот в Министерстве Культуры той же Беларуси, чиновникам и в голову не приходит организовать цирк в оперном театре! Или обустроить в библиотеке баскетбольную площадку. Или, скажем, устроить в церкви зоопарк (для экономии площади и увеличения посещаемости). Тогда как создавать в государственных заповедниках зверинцы, в заказниках охотхозяйства, а в национальных парках - сафари парки, в современной Беларуси считается в порядке вещей...  Вместо того, что бы создавать нормальные и востребованные населением национальные парки, как это делается во всем мире.
 
 Я ни в коем случае не против зоопарков и сафари-парков  (в том числе, частных). И не против охотхозяйств, заказников, заповедников и национальных парков - все они нужны и важны и все имеют право на существование. Просто речь идет о принципиально разных заведениях природопользования, культуры и охраны природы, смешивать которые - абсурдно!  В этом смысле рационально поступили в Азербайджане. Там после неоднократных попыток наладить работу национальных парков, в итоге разогнали всех местных директоров -"специалистов", а на их место пригласили зарубежных (из Германии). В итоге имеют современные национальные парки европейского уровня.  
Инесса Болотина    12 Октября 2014 в 13:20
0
0
Валерий, Вы каких экологов имеете в виду? Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Беларуси? Так в их управлении находятся только республиканские заказники. Березинский заповедник, единственный в Беларуси и все национальные парки подчинены управлению делами президента. Там их курирует срециалист, не имеющий никакого отношения к экологии или охране природы, как и к туризму, видимо. В первые годы после передачи ООПТ в УДП, там еще назначались ученые, биологи, был специальный отдел из нескольких человек. Это в прошлом. Я считаю, многие проблемы с охраной природы в нацпарках Беларуси сегодня из-за того, что не в то ведомство их определили. А что бывает, когда "пироги печет сапожник" - всем известно.
freewind    13 Октября 2014 в 12:26
0
0
  Статья - благодарность охотхозяйствам за предоставленные услуги и экономию времени при достижении необходимого результата, результат взаимодействия действительно поражает и выполнен на отлично. А если взглянуть с другой стороны?
  Меньше времени - больше снимков и чем короче путь из пункта А в пункт Б, тем как бы лучше, ставя во главу угла идеальный результат не надо трудиться в поисках живности самому, так как возможен облегчённый вариант - съёмка на кормовых площадках, из укрытий охотников с их подсказками и т.п. Когда взамен нескольких фотовстреч может быть запомнившихся на всю жизнь, можно "настрелять" десятки, а то и сотни более качественных, но менее памятных снимков. А что же именно находится между пунктом А (целью) и пунктом Б (результатом)? Мимо чего так хочется побыстрее проскочить,
отделить и выбросить это на первый взгляд лишнее, хлопотное и скучное? О чём думал, например, Тосидзи Фукуда в своих укрытиях, что видел, чувствовал и познал? Наверное всё-таки то, что может также стать тем незримым дополнением (утраченным в мире технического прогресса и материальных ценностей) для итогового результата, которое позволит измениться самому и взглянуть на окружающий мир по иному: не сверху вниз, а как минимум с одного равного уровня, при этом искомая цель - живая первозданная природа остаётся неизменной, а результат порой непредсказуемым, как и всё естество.
Следует помнить, что погнавшись за одним - можно потерять другое.
  Существует конечно же масса других ещё более экономных вариантов достижения предсказуемого результата путём изменения цели: от "улучшенной" среды обитания с малопугливыми "дикими" животными, до банального вольера и зоопарка, но это уже выходит за рамки данной статьи.
P.S.
...Я бы не был столь категоричен по поводу исчезновения тетеревиного тока в березняках, просто снимать там гораздо сложнее. А шустрые компании "зеленушек, снегирей, дятлов, всевозможных синиц и др." можно также запросто найти у любого родничка-лужки ...
Valery Moseykin писал:
...Понятно, что укрытия и скрадки для фотографирования постепенно начнут уходить в прошлое, уступая место съемкам из автомашин и проектам по гармонизации и оптимизации взаимоотношений человека и объектов живой природы и развития массового экотуризма. Понятно, что во главе угла будет стоять первозданная природа и развешиваемые в общественных лесах уродливые ящики для сов (и даже раскрашенные под хохлому!), уступят место экологически привлекательным и, главное - не меняющим и не уродующим первозданный ландшафт искусственным гнездовьям. Так почему бы сразу не начать двигаться в этом направлении, а не пытаться бесконечно изобретать велосипеды?
 
... Отличный Чёрный юмор ... Cмеюсь сквозь слёзы однако ...
Андрей Прутенский    13 Октября 2014 в 13:31
0
0
Господа, позвольте объясниться. По всей видимости, либо я некорректно выразился, либо был не вполне правильно понят. Публикация называется "Фотоохота в охотничьих угодьях: ВОЗМОЖНОСТИ взаимного сотрудничества охотников и фотографов дикой природы". Ключевое слово - "возможности". Нигде не написано, что нужно все бросить и бежать налаживать взаимодейсвие с охотхозяйствами, не обращаясь в фотоклубы, нацпарки, заповедники. Нигде не написано, что нНЕ НУЖНО  искать самому. Нигде не написано, что биолог-охотовед (образование высшее, биологическое) лучше  и более грамотен, чем сотрудник национального парка (вопрос о профпригодности весьма актуален в любой профессии). Так же  нигде не написано, что в нацпарках снимать хуже. Так?  Статья была написана по просьбе одного из членов нашего клуба и  меня просили высказаться о том, что я думаю на данную тему (читай название статьи). Я высказался и за все свои слова отвечаю и при этом не пытаюсь "изобрести велосипед".  Возможность съемки в охотугодьях - это просто возможность - одна из многих. Чем плоха? Скажите, если знаете. 
Теперь несколько слов о себе, чтобы развеять остатки недопониманий. Подавляющее большинство  съемок в настоящее время я провожу самостоятельно и, преимущественно, не далее 150 - 200 км от своего дома, так как работа не позволяет часто и далеко уезжать. Но при этом съемочных выездов- не менее 4х в неделю - в основном, по утрам и вечерам + выходные. Многие из "не профи" так делают? Ездить, когда позволяет возможность, тоже люблю - в этом году в апреле и мае снимал в Беларуси, в июле  - в Финляндии, на Кольском и в Карелии, в сентябре-октябре - опять в Беларуси. В охотхозяйствах снимаю "по старой памяти", в настоящее время редко,  но ни одного из своих друзей-охотоведов не бросил, по возможности заезжаю хотя бы поговорить за рюмкой чая. Почему? А потому, что в свое время они мне ОЧЕНЬ  помогли. Именно биологи-охотоведы разных охотхозяйств, а не биологи из нашего (не самого плохого, кстати, Университета) или Центрального Лесного Биосферного Заповедника, и не из заказника "Завидово", откуда меня вывели с конвоем из автоматчиков. Как-то так. Понимаете, что среди тех, кто снимает природу не слишком много людей, которые могут позволить себе сгонять в ближайший нацпарк или, скажем, на фотосафари. А вот к биологу-охотоведу обратиться смогут. И это уже будет что-то в плане возможности хотя бы увидеть зверя или птицу. 
За сим все, спасибо за внимание. 
Валерий Мосейкин    14 Октября 2014 в 13:28
0
0
Это правда: в наших заповедниках работать с животными так, как это нужно фотографам, специалисты, как правило, не умеют. Но в заповедниках заинтересованы в том, что бы квалифицированные фотографы учили местных биологов, правильно работать с животными  - что бы затем их могли также наблюдать и фотографировать другие люди. В охотозяйстве приученное к съемкам животное долго не живет и это одна сторона медали. Другая заключается в полном непонимании нынешними "кузьмичами" простой истины: - охота делает пугливыми и пуганными ВСЕХ (!) животных, а не только тех, на кого они охотятся. Для охотников пугливость зверя или птицы является спортивно-привлекательной нормой. Тогда как работа фотографа строоится на совершенно иных принципах - на взаимопонимании (пишу это слово без кавычек!) и оптимизации взаимоотношений фотографа и фотографируемого животного. Сегодня это требование времени - в отличие от охотника, фотографу важно именно "подружиться" со зверем, понять его жизнь, его проблемы, его настроение, характер, учиться понимать его эмоции. Задача фотографа натуралиста не убить тело, а понять и раскрыть душу животного, тогда как снимок просто тела, сегодня уже мало востребовано. Фотограф работающий с охотниками имеет мало шансов на подобный успех. Если только его успех не оценивают сами же охотники, но это отдельная тема.
 
Сегодняшний российсий зритель с гораздо большей теплтой воспринимает снимки именно родной природы - той, которую он сам имеет шансы увидеть. Кроме того, фотографирование отечественной фауны это еще и государственный социальный заказ - по этой причине фотографам рады в российских заповедниках и парках. Содействие экологическому просвещению - отныне прямая задача всех российских заповедников, закрепленная в Зконе РФ. При этом заповедник, национальный или природный парк сегодня есть уже практически в КАЖДОМ (!) российском регионе. Но и фотографы обязаны помогать заповедникам, объясняя местным ученым потребности фотографов.
 
Очень полезны коллективные фотосессии в которых фотографы учатся, перенимают и суммируют опыт друг друга, а не у егерей с охотоведами, у которых по большому счету нечего перенимать. Полезно посещать мастер классы квалифицированных фотографов, а также мировых мастеров фотографии, которых союзы фотографов периодически специально приглашают в Россию. Российский фотограф В.Тяхт, много лет вел фотостудию у себя на даче, где прикормил массу птиц и создал отличные условия для фотографирования.Подобные фотостудии, насколько мне известно, есть и в Ленинградской области. Знакомый крымский фотограф в данное время на частной конеферме прикармливает грифов, готовит поилки и кормушки для других разных птиц и небольших зверей, благо в это фермерское хозяйство охотникам вход закрыт! Так, что снимать интересных животных можно не только в ООПТ.
 
Вообще же, тема фотографирования дикой природы широко обсуждается в России на разных уровнях. Ее рассматривали и в Госдуме, и в Совете Федерации, и в Общественной палате РФ и в Минприроде РФ. Обсуждения, общения, круглые столы и разнообразные мастер-классы для фотографов ежегодно организуются в рамках Фестивалей дикой природы - в Москве их уже два: "Золотая черепаха" и "Первозданная Россия", которые проходят в Центральном Доме Художников (ЦДХ). Подобные Фестивали организуются также и в регионах, где их инициируют сами фотографы, после чего число фотографов в таких регионах резко увеличивается.
 
Недавно мы собирались для обсуждения принциально нового направления развития отечественной фотожурналистики: ПРИРОДООХРАННОЙ ФОТОГРАФИИ.  Мысли на эту тему можно почитать по ссылке:
http://valery-moseykin.livejournal.com/4819.html  
В итоге, договорились создать в России такую организацию. Предположительно она будет называться:  "Национальное Общество природоохранной фотографии им. В.М.Пескова". Директором единогласно избран замечательный натуралист, Николай Зиновьев, неоднократный победитель престижных международных конкурсов, которому поручено суммировать предложения и подготовить необходимую документацию. Что из всего этого получится, поживем - увидим!
 . 
Андрей Шимчук    14 Октября 2014 в 17:19
0
0
 Андрей,ты все правильно написал. Дело в том,что охота,ккак добыча,уже утратила свой смысл. Один охотник сказал,жаль что несфотографировались с трофеем. Это наверное вершина у охотника. А для фотографа анималиста такой снимок - неприемлим. Я наверное ужу прошел все ступени охотника,и так же не верю в то,что в охотничьем хозяйстве можно совмещать добычу и фотографию. Материальное (добыча) и духовное(созерцание) не могут ужится на одной территории. Идеология охоты силбнее,покуда сильнее. Для себя я уже выбрал,хотя с детства мечтал быть охотоведом...
Валерий Мосейкин    14 Октября 2014 в 13:09
0
0
freewind писал:

 ... Отличный Чёрный юмор ... Cмеюсь сквозь слёзы однако ...

 
Вот таких людей я имел в виду, когда писал, что сотрудничать с охотниками - для фотографов натуралистов напрасно тратить время и терять (или никогда не приобрести) нужную квалификацию!!!  Более того, до тех пор, пока в Беларуси охотникам будут доверять еще и ООПТ, в этой республике никогда не будет никакого экотуризма. Как правило, охотники даже не понимают что это такое - никто и никогда их этому не учил. А как хорошо знает каждый охотник, охотничью собаку переучивать - только портить!
 
Кому доводилось бывать в зарубежных национальных парках, видимо знают о том, что обитающие там дикие животные, причем ВСЕ (!), а не только какого-то одного вида, живут своей жизнью, не обращая ни малейшего внимания на людей, которые их наблюдают, изучают и фотографируют. Потому в таких парках и миллионы посетителей. В южноамериканских национальных парках даже существует правило, не разрешающее фотографам приближаться к диким птицам ближе одного метра. И не потому, что птицы боятся человека, а для того, что бы фотограф учился уважать птиц и не входил в их "личное пространство". 
 
Тогда как охотник-спортсмен, не способен даже представить себе непугливое животное иначе, чем в клетке или в вольере. Это выше его понимания! Видимо, отсюда - страсть охотников к вольерам даже в условиях природы будь то в охотхозяйстве или в ООПТ. При том, что фотографирование плененных животных считается нарушением этики фотографа-натуралиста уже потому, что их фотографирование стимулирует организаторов к дальнейшему содержанию животных в неволе, что противоречит самим принципам экотуризма. Учиться у таких людей фотографу натуралисту незачем и нечему .  
 
Непугливость животных и высокое биоразнообразие, само собой с неба не падает, а являеся результатом направленной и кропотливой работой высококвалифицированных биологов и экологов, работа которых для неискушенных посетителей подчас остается "за кадром". При этом важно уважать посетителей - не всякий хороший фотограф, умеет столь же профессионально находить взаимопонимание с дикими "фотомоделями". Кроме того, посетители национальных парков, как правило, ограничены во времени и не имеют возможности неделями рыскать в поисках нужных животных, а затем неделями приучать их к фотографированию! 
 
Лично мне, например, не составляет особого труда за короткое время приучить стаю диких гусей подпускать машину с фотографами на 20 метров. Или журавлей на 10 метров и при этом еще и знать, как можно  заставить их затанцевать. Потому, что я полевой биолог это моя работа и я обязан это знать и уметь. Но такой работой бессмысленно и даже аморально заниматься в охотхозяйстве потому, что затем туда приедет охотник, который на законных основаниях (купил путевку!), расстреляет непугливых животных в упор, испытав при этом "спортивное удовольствие" 
 
Обучение работе гида-рейнджера требует времени - при наличии у сосикателя профильного высшего образования и соответсвующей мотивации, его обучение в норме составляет не менее двух лет!  При обязательном участии в практических мероприятиях...  Тех же, кто привык смотреть на дикую природу через мушку и прицел оружия, обучать бессмысленно и бесполезно - это люди другого мировоззрения, с другой культурой и образованием (если оно у них вообще есть) и им все это непонятно, чуждо или неинтересно. Это и не хорошо и неплохо, просто это так и это нужно понимать.
 
Есть множество примеров того, как охотник, однажды взявший в руки фотокамеру, становился натуралистом. Но нет случаев, что бы из фотографа натуралиста затем становился охотник. Современные охотники любят ссылаться на Пришвина, жившего в эпоху, когда и в помине не было национальных парков, охотников были единицы, а леса и поля кишели разнообразной живностью. Сегодняшний М. Пришвин - это В.М.Песков, однажды взявший в руки фотокамеру и навсегда отказавшийся от ружья в общении с природой.  
freewind    14 Октября 2014 в 2:16
0
0
 
Андрей Прутенский писал:

...Иными словами, в «диком лесу», состоящем из бурелома, зверей будет намного меньше, чем в лесу, чередующемся с полями, лугами и водоемами ...
 
  Странно, неужели "дикого леса" с чередованием различных биотопов не бывает? Да и не всякое охотхозяйство блещет разнообразием ландшафта.
Андрей Прутенский писал:

... Господа, позвольте объясниться. По всей видимости, либо я некорректно выразился, либо был не вполне правильно понят. Публикация называется "Фотоохота в охотничьих угодьях: ВОЗМОЖНОСТИ взаимного сотрудничества охотников и фотографов дикой природы"...
 
Может вас и правильно поняли, просто каждый подчеркнул и развил более близкое себе, можно и сузить фарватер данной темы по вашему курсу.
  Не является секретом то, что снимать можно везде, лишь бы было что снимать и желание, понятно, что возможности во времени и перемещении у всех разные. Известно, что в охотхозяйствах нарушен естественный межвидовой баланс путём искусственного поддержания охотничьих видов, сами знаете для чего, соответственно их количество может быть не пропорционально высоко, потому и встречаются чаще (по поводу количеств не охотничьих и особенно так называемых нежелательных охотничьих видов весьмааа спорный вопрос ... ), да и на ровнёхоньких кормовых полях снимать куда проще - ничего особо лишнего из земли не торчит, помогает масса полезных прибамбасов. А особенно когда иных источников жизни поблизости нет, в OOПТ не пускают, дорого, бюрократично; а близлежащее безжизненное пространство представляет собой гибрид осваиваемой территории со свалкой и ещё не понятно чем. То это может стать неким вариантом, если охотхозяйства не против разнообразить звуковую палитру пальбы щелчками затворов фотокамер (особенно при уменьшении первой звуковой составляющей), но как вы отмечаете с этим как-то не очень,- что видимо и послужило основанием появления данной публикации ... Так сказать обоснованное документально аргументированное побуждение перековать ржавеющий меч на орало.
  Если же упомянутая "проблема взаимоотношений «охотник/фотограф-натуралист»": как попытка сближения земли и неба - не меньшее основание публикации, она (в частности моральный аспект отношений двух противоположностей - зачем одни делают это, а другие то) не раскрыта, но об этом и так много уже сказано в других темах. Поэтому пускай останется ваше спасибо друзьям-охотоведам.
 
Valery Moseykin писал:

 
   Всё! Теперь уже мне точно ясно, почему "скворечники раскрашенные под хохлому" уродуют первозданную природу, а автодороги для массового обывателя с прочими удобствами, искусственные гнёзда с электрической подсветкой, "ВСЕ животные" живущие своей жизнью, но "подрабатывающие" фотомоделями в нужных местах, да ещё и танцующими на бис в 10 метрах от авто идеально вписываются в природный ландшафт !!!
Валерий Мосейкин    15 Октября 2014 в 16:34
0
0
shimtchuk писал:

 Идеология охоты сильнее, покуда сильнее.

По уверению организаторов "Золотой черепахи", посещаемость ее выставок составляет 2,5 млн. человек в год!  - надо полагать, речь идет о тех, кто купил входные билеты...  С другой стороны,  2,5 млн. человек - это общее число охотников по всей России при том, что добрая половина из них, лишь числятся охотниками. Т.е. можно предполагать, что потенциал природной фотографии в России очень высок!
 
И, тем не менее, это правда - идеология охоты на местах несравненно сильнее, чем фотографирование дикой природы при том, что фотокамера сегодня есть практически у каждого, т.е. в известном смысле фотографами стало все население России. Но тогда почему идеология охоты преобладает?  Думается, что ответ на этот вопрос можно найти в записках лучшего российского фотографа, Сергея Горшкова, где он утверждает, что получить хороший снимок медведя в тысячу раз труднее, чем этого медведя убить!  Сергей еще и титулованный трофейный охотник, член элитного Сафари-клуба и, видимо, хорошо знает о чем говорит. Давайте подумаем, много ли будет желающих ездить по грибы в лес, в котором практически нет грибов?  Или много ли найдется рыболовов готовых ездить на дальнее озеро в котором нет шансов поймать рыбу...
 
Судя по репликам путешествующих фотографов, в России - самая пуганая фауна в мире!!!  Понятно, что в таких условиях не так уж много людей готово преодолевать трудности и лишения, да еще и нести серьезные финансовые издержки ради снимка. В зарубежных национальных парках более 95% посетителей это вообще не фотографы, а домохозяйки, студенты, пенсионеры, разнообразные менеджеры и "офисный планкон" с фото и видео камерами, посещающих парки ради активного отдыха и желания воочию увидеть дикую природу, которую жители "каменных джунглей" видят по телевизору. И такую возможность они действительно получают, причем, посещение таких парков доступно всем категориям граждан - от неимущих студентов до миллиардеров - услуги предоставляются на любой вкус и кошелек. И не важно, что снимки, полученные любителями на любительскую технику делаются, что называется, "для себя" - ведь помимо фотографий, люди увозят с собой еще и массу ярких впечатлений и отличное настроение! Немаловажно и то, что значительная часть таких посетителей в итоге проникается интересом к живой природе и впоследствии становятся ее верными союзниками и спонсорами.
 
Когда подобные парки появятся у нас, сказать трудно, но тенденции к их созданию прослеживаются. Знаменитый медвежий заказник "Курильское озеро", уже стал мировым брендом, как и инициированный фотографами национальный парк "Земля леопарда". За рубежом индустрию экотуризма во многом запустили и раскрутили именно природоохранные фотографы, месяцами общавшиеся с редкими животными, приучая их к съемкам, и в итоге, получающие потрясающие фото и кино материалы. После чего полученные наработки, вместе с приученными к наблюдению и фотографированию животными, передавались партнерским природоохранным организациям уже для развития массового экотуризма. А полученные снимки и фильмы, создавали проекту эффективную рекламу, привлекающую посетителей. Видимо, это и есть тот путь, по которому следует двигаться и отечественным природным и, прежде всего, природоохранным фотографам. 
 
Ну а спортивные охотники пусть себе продолжают охотится в своих охотхозяйствах.  Богу - богово, а Кесарю - кесарево...   
 
      
Андрей Прутенский    15 Октября 2014 в 16:35
0
0
Valery Moseykin]
[quote=shimtchuk писал:

  Видимо, это и есть тот путь, по которому следует двигаться и отечественным природным и, прежде всего, природоохранным фотографам. 
      

В этом отношении согласен с Вами целиком и полностью.
freewind    16 Октября 2014 в 13:28
0
0
Valery Moseykin писал:

Ну а спортивные охотники пусть себе продолжают охотится в своих охотхозяйствах.  Богу - богово, а Кесарю - кесарево...   

Интересный вывод: "охотники пускай развлекаются в охотхозяйствах", а мы "экотуристы" займёмся своими увлечениями в заповедниках ... Сами вроде 20 лет работали охотоведом, потом вдруг у вас вектор деятельности сменил направление в сторону фотоанималистики и обучению животных фотомодельному бизнесу. Подумаешь в охотхозяйствах живность пуглива (приучить нельзя - получит пулю), так приучились бы сами снимать пуганных (вон у автора статьи получается, да ещё и время экономит на этом), заодно бы охотников пару приучили к новому бескровному увлечению (отучив от старого). Что мешает отделить "зёрна от плевел"?
Вы же писали:
 
 
Valery Moseykin писал:

Есть множество примеров того, как охотник, однажды взявший в руки фотокамеру, становился натуралистом. Но нет случаев, что бы из фотографа натуралиста затем становился охотник. Современные охотники любят ссылаться на Пришвина, жившего в эпоху, когда и в помине не было национальных парков, охотников были единицы, а леса и поля кишели разнообразной живностью. Сегодняшний М. Пришвин - это В.М.Песков, однажды взявший в руки фотокамеру и навсегда отказавшийся от ружья в общении с природой.

А здесь уже наоборот:
 
Valery Moseykin писал:

... сотрудничать с охотниками - для фотографов натуралистов напрасно тратить время и терять (или никогда не приобрести) нужную квалификацию!!! Более того, до тех пор, пока в Беларуси охотникам будут доверять еще и ООПТ, в этой республике никогда не будет никакого экотуризма. Как правило, охотники даже не понимают что это такое - никто и никогда их этому не учил. А как хорошо знает каждый охотник, охотничью собаку переучивать - только портить! 

А может быть просто "гуляет мысль в свободном плавании, как парусник по волнам"? 
Game manager    17 Октября 2014 в 2:55
0
0
Я давно заметил, что Валерий Мосейкин  очень любит странным образом интерпретировать цифры. Так он писал как-то, что если охотников  всего 1%, то все остальные против охоты. Так и здесь - пришло на выставку 2 млн. человек - значит все они потенциальные фотоохотники. И остальное в том же духе.
 Чушь это все.  Если я не рыбак, к примеру, это вовсе не значит, что я против рыбалки.
Нужно сопоставлять цифры по иному несколько. Например - в Беларуси около 100 тысяч охотников. А сколько фотоохотников (простите - фотографов дикой природы)?  Я думаю 100, не больше. И даже если 1 000, то это в сто раз меньше.
А болльшинство, кто просто имеет фотоаппарат и фотографирует иногда, даже на природе, и посещая нацпарки и прочие уголки природы, вовсе не считают себя такими уж фотографами дикой природы, ради которых нужно охоту почти везде закрыть, и уж тем более не требуют этого.
Я ничего не имею против фотоохоты. И сам люблю (на любительском уровне конечно) по случаю фотографировать природу и диких животных. Но не считаю себя фотоохотником. И не люблю особо фотографироваться с убитыми животными (пару раз в жтзни было, признаюсь, но давно уже не делаю этого).
Хочешь фотографировать диких зверей - вперед, в дикую природу, где зверя много не только в нацпарках, но он по-настоящему дик, прячется, пуглив, но тем и ценнее удачный снимок.
 Перевидел огромное количество диких животных в нацпарках Северной Америки, и ничего более удручающего, чем  эти фактически полуодомашненные животные, бродящие без боязни вдоль дорог, да еще иногда и выпрашивающие подачки, не видел. Да, первые разы было даже как-то интересно. Как, видимо, интересно тем, кто раз год, а то и гораздо меньше посещает эти прарки.
Но для тех, кто более-менее хорошо знаком с дикой природой, ничего интересного такие животные не представляют.
Юрий Малец    17 Октября 2014 в 23:53
0
0
ГДЕ?
Game manager писал:

Нужно сопоставлять цифры по иному несколько. Например - в Беларуси около 100 тысяч охотников. А сколько фотоохотников (простите - фотографов дикой природы)?  Я думаю 100, не больше. И даже если 1 000, то это в сто раз меньше.
А болльшинство, кто просто имеет фотоаппарат и фотографирует иногда, даже на природе, и посещая нацпарки и прочие уголки природы, вовсе не считают себя такими уж фотографами дикой природы, ради которых нужно охоту почти везде закрыть, и уж тем более не требуют этого.

Почти везде - это где?  А резве есть сегодня на территории РБ хотя бы одно место, где нет охоты (охотников, браконьеров, ученых и прочих вооруженных "пугалками" людей) ВООБЩЕ? Я не требую запретить охоту "почти везде". Я требую хотя бы ОДНОГО участка (пусть даже ООПТ) непуганых зверей.
Game manager писал:

Хочешь фотографировать диких зверей - вперед, в дикую природу, где зверя много не только в нацпарках, но он по-настоящему дик, прячется, пуглив, но тем и ценнее удачный снимок.

Game manager, а где я буду фотографировать со стопроцентной уверенностью, что меня не подстрелит какой-нибудь охотник-браконьер?  
Game manager писал:

 Перевидел огромное количество диких животных в нацпарках Северной Америки, и ничего более удручающего, чем  эти фактически полуодомашненные животные, бродящие без боязни вдоль дорог, да еще иногда и выпрашивающие подачки, не видел. Да, первые разы было даже как-то интересно. Как, видимо, интересно тем, кто раз год, а то и гораздо меньше посещает эти прарки.
Но для тех, кто более-менее хорошо знаком с дикой природой, ничего интересного такие животные не представляют.

А где, Game manager, любоваться дикой природой тем, кто еще "не наелся" дикими животными в нацпарках Северной Америки? 
Юрий Малец    17 Октября 2014 в 23:53
0
0
ГДЕ?
Game manager писал:

Нужно сопоставлять цифры по иному несколько. Например - в Беларуси около 100 тысяч охотников. А сколько фотоохотников (простите - фотографов дикой природы)?  Я думаю 100, не больше. И даже если 1 000, то это в сто раз меньше.
А болльшинство, кто просто имеет фотоаппарат и фотографирует иногда, даже на природе, и посещая нацпарки и прочие уголки природы, вовсе не считают себя такими уж фотографами дикой природы, ради которых нужно охоту почти везде закрыть, и уж тем более не требуют этого.

Почти везде - это где?  А резве есть сегодня на территории РБ хотя бы одно место, где нет охоты (охотников, браконьеров, ученых и прочих вооруженных "пугалками" людей) ВООБЩЕ? Я не требую запретить охоту "почти везде". Я требую хотя бы ОДНОГО участка (пусть даже ООПТ) непуганых зверей.
Game manager писал:

Хочешь фотографировать диких зверей - вперед, в дикую природу, где зверя много не только в нацпарках, но он по-настоящему дик, прячется, пуглив, но тем и ценнее удачный снимок.

Game manager, а где я буду фотографировать со стопроцентной уверенностью, что меня не подстрелит какой-нибудь охотник-браконьер?  
Game manager писал:

 Перевидел огромное количество диких животных в нацпарках Северной Америки, и ничего более удручающего, чем  эти фактически полуодомашненные животные, бродящие без боязни вдоль дорог, да еще иногда и выпрашивающие подачки, не видел. Да, первые разы было даже как-то интересно. Как, видимо, интересно тем, кто раз год, а то и гораздо меньше посещает эти прарки.
Но для тех, кто более-менее хорошо знаком с дикой природой, ничего интересного такие животные не представляют.

А где, Game manager, любоваться дикой природой тем, кто еще "не наелся" дикими животными в нацпарках Северной Америки? 
Валерий Мосейкин    18 Октября 2014 в 2:54
0
0
Game manager писал:

Я давно заметил, что Валерий Мосейкин  очень любит странным образом интерпретировать цифры. Так он писал как-то, что если охотников  всего 1%, то все остальные против охоты. Так и здесь - пришло на выставку 2 млн. человек - значит все они потенциальные фотоохотники. И остальное в том же духе.  Чушь это все. 
 

 
Я уже писал о том, что среди известных российских фотографов живой природы достаточно много охотников. Начиная с Президента "Союза фотографов - натуралистов", О.Е. Пантелеева. Олег Евгеньевич одновременно поддерживает еще и Союз российских охотпользователей, знаком, кстати, и со многими беларусскими охотниками, включая охотников из "Красного Бора".  Он же - один из учредителей новой общественной организации, объединяющей в своих рядах известных в России фотожурналистов, экологов и специалистов в области природоохранной политики: "Национального Общества Природоохранной фотографии".
 
На предстоящем в январе 2015 Фестивале дикой природы "Первозданная Россия" ожидается представление проекта российского охотоведа, В.Г. Малеева, посвященного обитающим в России диким кошкам: тиграм, леопардам, снежным барсам, рысям, манулам, дальневосточным котам - которых он много лет наблюдает, изучает и фотографирует. Фестиваль будет проходить в московском ЦДХ в течение целого месяца - приходите! Лучше, конечно, придти на открытие - будет возможность лично пообщаться со многими российскими специалистами. В прошом году народ туда валил, как в мавзолей Ленина когда-то. Часть выставки затем экспонировалась более чем в 50 странах мира, всюду с огромным успехом... Но, как Вы понимаете, шедевры фотографы-охотники получают все же не в своих охотничьих хозяйствах и охоту с фотографированием не смешивают  - достаточно почитать их личные записи...)
 
В свое время С.Джобс сказал очень правильные слова: Спрос следует создавать! Некорректно сылаться на отсутствие потребительского спроса, не имея возможности показать людям товар лицом. Тогда как экотуризма, который во всем мире уже давно является основой экономики природопользования, в современной Беларуси - нет! Но есть 100 тыс. охотников, имевших массу возможности показать свой товар лицом и превративших всю страну в одно сплошное охотничье хозяйство, имея административный ресурс, государственные институты и десятилетиями выкачавающие деньги из карманов налогоплательщиков - якобы ради их же, а упаси боже, не своего блага! Поскольку  охотники точно знают, что непуганная дикая природа всем остальным людям - не нужна! - что, впрочем, не мешает самим регулярно путешествовать по национальным паркам США, оставляя в них беларусскую денюжку (в дополнение к миллиардам долларов, оставляемых другими посетителями...).
 
Я и, наверное, все другие люди, глубоко уважаю труд охотников, вложивших в выращивание дичи знания, труд, ресуры и время и мне по большому счету не интересно, каким образом они собирают и используют выращенный ими же урожай. Лишь бы не мешали другим людям - неохотникам... И вот тут-то , к 100 тыс. охотников, превратившим страну в сплошное охотничье хозяйство (якобы по поручению и от имени миллионов других граждан), появляются вопросы...  Разгоните последних зверей и птиц и во всей Беларуси останется даже не 100, а всего 1 фотограф и тот из России...
Game manager    18 Октября 2014 в 3:41
0
0
Малец писал:

]
Почти везде - это где?  А резве есть сегодня на территории РБ хотя бы одно место, где нет охоты (охотников, браконьеров, ученых и прочих вооруженных "пугалками" людей) ВООБЩЕ? Я не требую запретить охоту "почти везде". Я требую хотя бы ОДНОГО участка (пусть даже ООПТ) непуганых зверей.

Для начала я Вам отвечу вопросом на вопрос - а где сделали большинство своих фотографий животных такие знаметитые фотоохотники, как Виктор Ярошук, Андрей Шимчук? Правильно - в охотничьих хозяйствах, в которых они работали или работают (Ярошук). 
Охота на копытных, особенно массовая, когда зверя тревожат, гоняют, открыта с октября до конца декабря, всего три месяца. остальное время никто зверя не тревожит, фотографируйте на здоровье. Это первое.
Второе - площадь ООПТ Беларуси около 7% территории, если я не ошибаюсь (пишу по памяти). Хоть и обвиняют нацпарки в проведении  охот, (и я лично считаю, что это неправильно, когда природоохранные учреждения занимаются охотой) но нужно все же признать, что охотятся там в основном в приписных к нацпаркам угодьях ( вокруг нацпарков), а на большинстве территорий нацпарков охоты нет. Фотографируйте на здоровье сколько угодно.
Третье.  В каждом охотничьем хозяйстве по закону, заметьте, выделяется НЕ МЕНЕЕ 5% территории под зоны покоя, где всякая охота запрещена. Фотографируйте на задоровье.
Неужели этого мало - вся страна на протяжении  минимум 8 месяцев и не менее 12% территории страны, где всякая охота закрыта?
Валерий Мосейкин    18 Октября 2014 в 17:29
0
0
Пример хронического непонимания (или нежелания понять?!) Сотрудники многих российских заповедников (охотхозяйства в этом вопросе уже умолкли) точно также и причем, совершенно искренне - что называется, на чистом глазу, убеждены, что фотографируют и представляют свои творения НА МИРОВОМ УРОВНЕ!!!  Было бы смешно, если бы не было грустно... При этом заповедникам на это еще и деньги дают - платят им зарплаты (отделы экопросвещения появились в КАЖДОМ (!) российском заповеднике), покупают аппаратуру - только на съемки видеороликов и только в этом году государство выделило заповедникам 2 миллиона долларов. Тем не менее, более или менее прилично, дикую природу в заповедниках фотографируют от силы несколько человек (из многих тысяч). Об охотхозяйствах молчу – там хороших фотографов нет вообще, но те уже и не рыпаются.
 
Но справедливости ради, следует сказать, что российские чиновники проблему понимают и пытаются ее решать. Например, регулярно собирают всех руководителей всех российских заповедников и парков, где лично Министр МПР РФ и Директор департамента природоохранной политики, представляют им известных фотографов, работу которых следует поощрять и поддерживать. Сдвиг налицо - мой приятель А.Колотилин, например, в этом году не вылезал из дальневосточных заповедников, из которых хлынул вал приглашений.
 
МПР РФ даже подготовило соглашение с Международной Лигой Природоохранных фотографов (ILCP), для того, что бы лучшие мировые мастера могли приезжать в российские заповедники и учить там экологов работе в природе!  Директор Экологического Центра "Заповедники" и одновременно - один из учредителей создаваемого в России Общества  "Национальной фотографии", Наталья Данилина, рекомендовала российским фотографам подготовить курсы для обучения сотрудников российских заповедников и природных парков. Все это делается ради того, что бы привить российским экологам ПОНИМАНИЕ, что мир изменился и вырабатываемый на деньги налогоплательщиков их интеллектуальный продукт нужно учиться доносить не только до вышестоящего чиновника, но и до реальных заказчиков - налогоплательщиков! Желательно, до КАЖДОГО!
 
Тем не менее, лично я не исключал бы возможность сотрудничества природоохранных фотографов и экологов с землевладельцами и арендаторами территорий (фермерами, рыбхозами и даже с охотхозяйствами), помышляющими о развитии экотуризма. Но только с теми (!) кто готов ограничить спортивную охоту и кто способен понять, что для развития экотуризма требуются специалисты иной школы и подготовки, нежели ОХОТОВЕДЫ. Но и охотоведы (как и люди любых иных профессий), могут всему этому обучиться...  В заповедниках сегодня фактически отсутствует конкуренция что, с моей точки зрения, не очень правильно и не всегда полезно в том числе, для самих заповедников.
 
О существующих ограничениях охоты в охотхозяйстве. Я уже много раз писал и вынужден повториться. Господа охотники, пожалуйста, поймите, что звери и птицы, на которых вы охотитесь - реально МЫСЛЯЩИЕ существа! Многие из них, например, гуси, но не только... способны решать логические задачи подчас недоступные интеллекту иных охотников. Кроме того, ваши «трофеи» обладает еще и фантастической памятью и помнят людей годами и даже десятилетиями (к примеру, ласточки без особого труда распознают лица разных людей - а ну-ка, с трех раз: сколько охотников умеют различать ласточек по "лицам"?). Зрение многих птиц несравненно острее, чем у людей и пролетающая, как бы в стороне, случайно и мимо - ворона, видит, замечает, анализирует и запоминает мельчайшие детали поведения людей (например, отслеживают направления наших взглядов и другие "мелочи"). Птицам в этом смысле приходится особенно трудно - их местообитания охватывают не отдельные пятачки внутри охотхозяйств, а целые страны и даже континенты и для выживания им важно уметь различать степень опасности разных территорий и разных людей. В Калмыкии, например, я обратил внимание, что совершенно невероятное столпотворение (!) разнообразных гусеобразных и куликов, удивительным образом исчезает из охотхозяйств ровно за несколько дней до ежегодного открытия там летней охоты! А после открытия весенней охоты на юге населенных областей России дикие гуси изменили маршруты миграции и теперь облетают опасные с их точки зрения, регионы стороной. Что бы диким птицам и зверям было легче нас различать, мы используем машины, раскрашенные под- зебру. И ни при каких условиях (!) не используем камуфляж! И птицы нас почти не пугаются, помнят и узнают даже спустя годы.
 
Мало не открывать охоту на 5% территории охотхозяйства. Нужно еще и строго и жестко исполнять эти правила! А также известить об этом тех диких животных, которые, ради собственного выживания готовы находить взаимопонимание с людьми. Образование и опыт работы большинства наших егерей и охотоведов и даже многих наших биологов и экологов, далеки от понимания подобных вещей. Несмотря на сто лет (!) беспрерывной «строгой охраны и изучения», обитающие в российских заповедниках звери и птицы остались такими же малочисленными, скрытными и пугливыми, как и на прилегающих территориях. Причем малочисленными многие из них являются как раз в силу привитой им пугливости - постоянных стрессов. Т.е. я хочу сказать, что само собой с неба ничего не падает и для развития экотуризма нужна направленная работа специалистов совершенно иного уровня и иной подготовки.  Обсуждать тему развития экотуризма с охотниками сегодня столь же бессмысленно, как и с работниками леспромхозов, среди которых тоже есть немало умных и грамотных людей в своих областях. И у которых тоже бывают какие-то свои баньки и биллиярды. Но к экотуризму не имеющие никакого отношения. Экотуризм это не только инфраструктура, а события вокруг которых эта инфраструктура формируется. И такие события нужно уметь или учиться создавать.   
Game manager    19 Октября 2014 в 3:36
0
0
Valery Moseykin писал:

. Я уже много раз писал и вынужден повториться. Господа охотники, пожалуйста, поймите, что звери и птицы, на которых вы охотитесь - реально МЫСЛЯЩИЕ существа! Многие из них, например, гуси, но не только... способны решать логические задачи подчас недоступные интеллекту иных охотников.
 Ну приехали - птичку жалко!   Вам осталось написать еще, что животные имеют права.......
 Я думал мы спорим об экологических аспектах рационального природопользования, а тут такое.......
Животные, которые стоят в грязных, переполненных стойлах или птичниках, и которых заведомо выращивают на убой, точно такие же, как и дикие, мыслящие. Нет никакой разнициы, кроме той, что  охотой  только какой-то небольшой процент  диких животных изымают, остальные остаются живы, а тех всех до одного убъют задолго до естесвенной смерти - и розовых хрюшек, и волооких телят, и пушистых утят с курочками, умеющих решать логические задачи.
Валерий Мосейкин    19 Октября 2014 в 6:37
0
0
Game manager писал:

Valery Moseykin писал:

. Я уже много раз писал и вынужден повториться. Господа охотники, пожалуйста, поймите, что звери и птицы, на которых вы охотитесь - реально МЫСЛЯЩИЕ существа! Многие из них, например, гуси, но не только... способны решать логические задачи подчас недоступные интеллекту иных охотников.
 Ну приехали - птичку жалко!   Вам осталось написать еще, что животные имеют права.......
 Я думал мы спорим об экологических аспектах рационального природопользования, а тут такое.......
Животные, которые стоят в грязных, переполненных стойлах или птичниках, и которых заведомо выращивают на убой, точно такие же, как и дикие, мыслящие. Нет никакой разнициы, кроме той, что  охотой  только какой-то небольшой процент  диких животных изымают, остальные остаются живы, а тех всех до одного убъют задолго до естесвенной смерти - и розовых хрюшек, и волооких телят, и пушистых утят с курочками, умеющих решать логические задачи.

Да не птичку жалко - тех же гусей на птицефабриках забивают миллионами... Корейцы собак жрут...  Да и я если нужно кого-то прибить - сделаю это не задумываясь, но никогда не стану убивать просто так, от нечего делать или ради спортивного удовольствия - даже насекомое. Но я хорошо понимаю что все люди очень разные и если охотники не нарушают законы, поддерживают устойчивое природопользование и обеспечивают экономическую занятость населения, то такую работу следут только всячески поддерживать. Другое дело, что система охотничьего хозяйства в России (и, как я понимаю, в Беларуси) находится в экономическом, экологическом и социальном кризисе. Одним из возможных вариантов выхода из такого кризиса могла бы стать диверсификации сферы природопользования и параллельное развитие экотуристической деятельности.
 
Развитие массового экотуризма серьезно сдерживает антропофобия, привитая человеком диким животным. Для ее устранения приходится использовать самые разные приемы и методы, которые обычные охотники могут не понимать или не принимать. Именно поэтому охота и экотуризм несовместимы и успешно развивать их возможно лишь на разных территориях. Устранение антропофобии не только содействуют экспозиционности животных, но также восстановлению в природе многих редких видов и природных экосистем в целом, на чем и основана экотуристическая деятельность. Пример пугливых и во многом оттого редких в России и в Беларуси филинов, которые в городах Германии и Скандинавии гнездятся на балконах городских многоэтажек - из этой серии. Как и единственная в европе искусственно созданная устойчивая и оседлая вольная популяция огарей в Херсонской области Украины, ядром которой послужило многолетняя работа В.Н.Зубко в Аскании Нова. 
 
Проблема Беларуси, с моей точки зрения, заключается в том, что там игнорируют мировой опыт и настырно пытаются в одном флаконе совмещать несовместимые вещи. В России такого нет, хотя здесь очень много своих проблем, решение которых потребует восстановления утраченных и создания новых научных школ и многих лет работы...   
Павел Гештовт    19 Октября 2014 в 11:31
0
0
Valery Moseykin писал:

Развитие массового экотуризма серьезно сдерживает антропофобия, привитая человеком диким животным. ... Именно поэтому охота и экотуризм несовместимы и успешно развивать их возможно лишь на разных территориях. ..... Пример пугливых и во многом оттого редких в России и в Беларуси филинов, которые в городах Германии и Скандинавии гнездятся на балконах городских многоэтажек - из этой серии. 

Валерий, Вы читали мой новый материал размещенный здесь на сайте? Уверен, Вы видели интенсивность охоты в Германии и Скандинавии. Так почему там охота филинам не мешает гнездиться в городах, а у нас мешает? Может пора признать что не в охоте дело, а совсем в другом.
Юрий Малец    19 Октября 2014 в 16:16
0
0
 
Но нельзя также и признать, что в тех 5% территории охотхозяйств зоны покоя я буду чувствовать себя безопасно на 100%. Они везде. И быть может браконьеров в зонах покоя больше. И рысь завалить для них за счастье – ест, понимаешь, наших коз. Бывает идешь, а рядом в пяти метрах лось шагает и шлепает по воде. Что я делаю? Правильно: начинаю насвистывать – жить-то хочется. Господа, поймите, наконец, браконьеров нет только там, где не может находиться вооруженный человек. Не может находится по разным причинам: уголовная ответственность, штрафы умножены на 100, роща святая, зевак с фотоаппаратами много, труднодоступная местность (надо добраться, унести обратно дичь и чтобы еще самому не попасться).   
Назовите мне такое место в наших лесах, куда вход без оружия не на бумаге, а на практике.   
Юрий Малец    19 Октября 2014 в 16:18
0
0
Вопрос администратору сайта: почему два комментария появляются при одном нажатии?
freewind    19 Октября 2014 в 18:30
0
0
Game manager писал:

 Ну приехали - птичку жалко!   Вам осталось написать еще, что животные имеют права...
 
  Как ни странно, не так давно под улюлюканье толпы законно сжигали и вешали своих соплеменников, чернокожие (и не только) не имели никаких прав и т.п. Да что я в самом деле "только про его величество ..." Но вот и наказания за жестокое обращение с животными появились, им оказывают ветеринарную помощь (не только домашним), делают уже "лазы" и др. всевозможные устройства для безопасного пересечения дорог, стали охранять исчезающие виды ...
Значит всё-таки жалко и в этом происходит движение вперёд.
Game manager писал:

 Животные, которые стоят в грязных, переполненных стойлах или птичниках, и которых заведомо выращивают на убой, точно такие же, как и дикие, мыслящие. Нет никакой разнициы, кроме той, что охотой только какой-то небольшой процент диких животных изымают ...
 
  Большой вопрос смогут ли они (большинство из которых специально искусственно выведено человеком для собственных нужд в полностью искусственной среде жизнедеятельности) самостоятельно выжить в природе. Только от человека зависит их появление и исчезновение, чего не скажешь о диких животных в живущих в естественной среде обитания задолго до ... чего подумайте сами. Видимо даже вы всё-таки чувствуете эту разницу предпочитая (как любят сравнивать отдельные охотники) "любить женщину" своей особой любовью на природе, а не на скучных комбинатах.
Game manager    19 Октября 2014 в 19:14
0
0
Убивать диких животных просто для удовольствия - это садизм. Охота - это не убийство, а добывание диких зверей для использования, заниматься которым охотникам нравится. Поэтому охота человека на диких животных - естественный природный процесс. И убеждать кого-то в обратном с целью закрыть охоту, потому что это негуманно, неправильно или еще почему-то -  бессмысленно. Единственное, что можно и нужно делать - регулировать охоту так, чтобы охота не приводила к истощению ресурсов или исчезновению видов. И это человечество научилось делать - пример в статье Павла Гештовта на соседнй ветке.
 
Вывод - зверей полно, даже иногда больше, чем нужно. Объектов для фотографирования, соответственно, тоже. То, что животные не особо позируют, как в  американских нацпарках, это не причина закрывать охоту. Полно нацпарков и других охраняемых территорий.
 Особенно для фотографов, кто ближе к Минску живет так вообще лафа - в 70 км. Налибокская пуща, ценнейший лесной массив, говорят, самый большой в Европе. Охота закрыта, обитают все виды копытных, включая зубра, причем практически в диком состоянии, без подкормки.
 Фотографируйте хоть круглый год на здоровье и оставьте в покое охотников, которые не меньше вашего любят природу и  диких животных и желают им процветания и благополучия.
dregovich-holub    19 Октября 2014 в 20:05
0
0
Убивать диких животных только лишь ради собственного удовольствия - это, конечно, атавизм. Давно пора запретить охоту на землях, находящихся в общенародной собственности, разрешив заниматься этим постыдным для цивилизованного человека деянием на землях частной либо корпоративной собственности. Потому как среди белорусских граждан охотников менее 1%, остальные 99% против причинения зла братьям нашим меньшим. 
Валерий Мосейкин    19 Октября 2014 в 21:35
0
0
Павел Гештовт писал:

Так почему там охота филинам не мешает гнездиться в городах, а у нас мешает?
Может пора признать что не в охоте дело, а совсем в другом.

Пора признать другое: Каждому сверчку - свой шесток! И каждому времени свои песни.
 
В ЕС 6 млн. охотников - много!  Однако любителей дикой природы и экотуризма там как минимум, в 50 (!) раз больше. Цифры приводят разные, но о реальных запросах населения можно судить по числу охотничьих и общественных природоохранных организаций и по их финансовому наполнению. По количеству выставок и фестивалей, организуемых охотниками и организкнмых любителями дикой природы, а также по числу предложений разнообразных экотуров и числу предложений охотничьих туров. Из чего становится понятно, что европейские охотники уже давно сидят в полной заднице и публично ведут себя достаточно скромно (не буди лихо, пока тихо!) в соответствии с тем шестком, который занимают...   
 
А Вам не интересно узнать, кто в свое время подчистую выбил филинов в Европе и кто их там затем восстанавливал? Вы серьезно полагаете, что ООПТ Германии или Скандинавии, как и 70 лет назад, все еще контролируют егеря и охотоведы? Не интересовались соотношением площадей охотхозяйств и природоохранных территорий всех форм собственности, открытых для людей и защищенных от нелюдей?  Знаете, что сегодня делают в той же Германии с охотником "случайно" убившим "вредного филина, "истребляющего" охотничью фауну?  Или выстрелившего в бородача на восстановление которого европейские любители природы с миру по нитке собрали более 15 млн. евро?  Кстати, а сколько денег собрали охотники на восстановление ими же уничтоженных видов? Популяцию какого зверя или птицы, уничтоженного охотниками, в настоящее время восстанавливают нынешние европейские охотники? 
 
Речь, повторюсь, не об охотниках а о реальном месте охотников в современном обществе и об общественных ресурсах на которое эти охотники претендуют. Причины их явно завышенных претензий понятны - привычка к халяве потребления с прицелом на карман налогоплательщиков.
 
В России охотникам с каждым годом все больше "прищемляют хвост" - весеннюю охоту ограничивают или запрещают, усложняют возможности неэффективного расходования бюджетных средств, проще говоря - казнокрадства. Кроме того, российские охотники реально что-то еще продолжают делать для восстановления природы - организуют сафари-парки для посетителей, тысячами разводят серых куропаток, восстанавливают диких гусей - на Маныче, например, охотники каждый год выпускают в природу более 2 тыс. серых гусей, выращенных в питомнике (Кстати, не желаете приобрести сотню-другую серых гусей для восстановления этого вида в Беларуси?).
 
Бывший начальник охотуправления Камчатки, Н.Герасимов, выйдя на пенсию, фактически в одиночку сумел восстановить полностью вымерший вид в Азии - развел и вернул в дикую природу (естественно, не в охотхозяйство) краснокнижную алеутскую казарку за что в Японии была отчеканена медаль с изображением Гарасимова, которой награждают за заслуги в области охраны природы. Сейчас, пожалуй, здесь больше сложностей не с охотниками, а с региональными экологами, но это отдельная тема.
freewind    20 Октября 2014 в 22:30
0
0
  Убеждать некоторых в обратном с целью закрыть охоту, ровно как и в нецелесообразности других "увлечений" уже давно находящихся "за гранью", но до сих пор не потерявших часть своих верных приверженцев действительно бессмысленно. Спрос всегда будет рождать предложение. Однако вопрос скорее в последнее время ставится больше в актуальности и необходимости того или иного рода деятельности для общества в целом, а не в чьих то личных пожеланиях, пускай и приносящих  пока некоторую материальную выгоду. Отсюда и появление новых дилемм на весах: продолжать охотиться, либо фотографировать; продолжать окультуривать, либо любоваться естеством не вмешиваясь в естественный ход вещей и т.п. Так как всё ранее казавшееся необъятным и вечным, теперь имеет реальные уменьшающиеся границы.
 
Game manager    21 Октября 2014 в 2:49
0
0
freewind писал:

  Убеждать некоторых в обратном с целью закрыть охоту, ровно как и в нецелесообразности других "увлечений" уже давно находящихся "за гранью", но до сих пор не потерявших часть своих верных приверженцев действительно бессмысленно. Спрос всегда будет рождать предложение. Однако вопрос скорее в последнее время ставится больше в актуальности и необходимости того или иного рода деятельности для общества в целом, а не в чьих то личных пожеланиях, пускай и приносящих  пока некоторую материальную выгоду. Отсюда и появление новых дилемм на весах: продолжать охотиться, либо фотографировать; продолжать окультуривать, либо любоваться естеством не вмешиваясь в естественный ход вещей и т.п. Так как всё ранее казавшееся необъятным и вечным, теперь имеет реальные уменьшающиеся границы.
 
Почему либо - либо? И то и другое!!! 
И вообще, спор этот совершенно не акуален на сегодня хотя бы потому, что Беларусь в своем социально - экономическом развитии очень сильно отстает от ведущих стран, в которых и экотуристов с фотоохотниками на несколько порядков больше, и охота прекрасно развитиа и полно дичи, и никакой речи о запрете охоты не идет , и ни один здравомысляший политик его даже и не поставит.
Вот когда ТАМ запрет охоты станет массовым явлением, тогда, может быть лет через 30-50 это дойдет и до Беларуси. На нашей с Вами жизни этого все равно не будет ( слава БОГУ!), поэтому вместо того, чтобы пререкаться друг с другом лучше пытаться находить точки соприкосновения, общие интересы и т.п., потому что пока специалисты с обеих сторон упражняются в клавишных баталиях, те, от кого зависит решение важных природоохранных вопросов и вопросов экологически грамотного управления ресурсами, могут расслабиться и быть спокойны..........
Павел Гештовт    22 Октября 2014 в 15:35
0
0
Valery Moseykin писал:

Пора признать другое: Каждому сверчку - свой шесток! И каждому времени свои песни.

Зря Вы Валерий так перевозбудились. Я Вам задал конкретный вопрос, а Вы мне про фестивали, 300 млн. экотуристов, алеутскую казарку и т.д.
В Европе 300 млн. экотуристов – хорошо, но и посмотрите сколько ежегодно добывают там охотники зверя. Если бы охота мешала экотуризму, или негативно влияла на популяции животных, то или охоту повсеместно закрыли или как минимум  не было бы такого огромного по нашим меркам  ежегодного размера изъятия.  Вот что я у Вам говорю
Извините меня конечно, но Вы очень часто субъективны.
– Вы как-то писали что в Германии после войны охотников не было и браконьеров не было и зверь был. Я привел конкретные официальные данные, показал что когда охоту открыли зверя стало еще больше;
– Вы написали, что огромной аварийности с участием диких животных в странах запада нет (люди с транспарантами «уменьшите численность животных» не ходят). Я Вам привожу данные по аварийности с участи животных.
Вот сейчас Вы мне написали
Valery Moseykin писал:

Речь, повторюсь, не об охотниках а о реальном месте охотников в современном обществе...

Зачем Вы опять вводите всех в заблуждение. Ведь на самом деле в Европе охотники не успевают осваивать планы отстрела доведенные государством. Уже долгое время там существует ситуация, когда власть заставляет стрелять больше, а охотники хотят стрелять меньше.
Вы знаете что в Германии в некоторых землях в целях уменьшения численности, разрешили при охоте на оленя применять средства которые ранее были запрещены, увеличили время охоты. Сходу сейчас ссылку на этот материал не приведу, просто очень много последнее время работал с литературой, но если потребуете найду. Вот что удалось найти сходу
http://rothirsch.org/unsere-positionen/jagdpolitik-der-laender/
Посмотрите рисунок и легенду условных обозначений под ним (дата апрель 2014). Видите что там обозначено черным цветом «здесь олень должен быть ликвидирован в соответствии с законом» (интерпритация авторов), безусловно не о каком «уничтожении»  речь государство (закон) не ведет, лишь о снижении численности с помощью некоторых послаблений в сроках, размере и способах охоты. Почитайте вот этот материал с таким интересным названием  «Юридические аргументы против сокращения запасов оленя и его тотального отстрела вне оленьих округов»
http://rothirsch.org/wp-content/uploads/2014/03/Recht+Hirsch_101201.pdf
И при этом посмотрите какие плотности населения оленя на 1000 га лесной плотности в "оленьих округах"
 http://rothirsch.org/wissen/rotwildverbreitung-in-deutschland/ , 
Согласитесь, если бы в Германии обстояло дело так, как Вы говорите, то таких бы статей не было. Я говорю о том что государство предпринимает меры по сокращению численности этого вида. 
Валерий, я не хочу с Вами поругаться, уверен Вы очень увлеченный человек и специалист в совей области, и если бы все так относились к природе то не нужны были инспекторы и рейнджеры по охране природы. Я лишь говорю о том, что надо как-то более взвешенно относиться к фактам и людям с иным мнением. Я может тоже  хотел бы чтобы вокруг паслись стада оленей и косуль, но есть лесоводы, есть сельхозпроизводители с которыми я вынужден считаться.
 
И здесь я полностью поддержу предыдущий пост
freewind    22 Октября 2014 в 22:14
0
0
 
Game manager писал:

freewind писал:

  Убеждать некоторых в обратном с целью закрыть охоту, ровно как и в нецелесообразности других "увлечений" уже давно находящихся "за гранью", но до сих пор не потерявших часть своих верных приверженцев действительно бессмысленно. Спрос всегда будет рождать предложение. Однако вопрос скорее в последнее время ставится больше в актуальности и необходимости того или иного рода деятельности для общества в целом, а не в чьих то личных пожеланиях, пускай и приносящих  пока некоторую материальную выгоду. Отсюда и появление новых дилемм на весах: продолжать охотиться, либо фотографировать; продолжать окультуривать, либо любоваться естеством не вмешиваясь в естественный ход вещей и т.п. Так как всё ранее казавшееся необъятным и вечным, теперь имеет реальные уменьшающиеся границы.
Почему либо - либо? И то и другое!!! 
И вообще, спор этот совершенно не акуален на сегодня хотя бы потому, что Беларусь в своем социально - экономическом развитии очень сильно отстает от ведущих стран, в которых и экотуристов с фотоохотниками на несколько порядков больше, и охота прекрасно развитиа и полно дичи, и никакой речи о запрете охоты не идет , и ни один здравомысляший политик его даже и не поставит.
Вот когда ТАМ запрет охоты станет массовым явлением, тогда, может быть лет через 30-50 это дойдет и до Беларуси. На нашей с Вами жизни этого все равно не будет ( слава БОГУ!), поэтому вместо того, чтобы пререкаться друг с другом лучше пытаться находить точки соприкосновения, общие интересы и т.п., потому что пока специалисты с обеих сторон упражняются в клавишных баталиях, те, от кого зависит решение важных природоохранных вопросов и вопросов экологически грамотного управления ресурсами, могут расслабиться и быть спокойны..........

  Однако даже клавишные баталии между тем и этим, землёй и небом лучше помогают разглядеть истину, которая как линия горизонта не может быть осязаемой, однако вполне обозрима, причём не зависимо от действия, либо бездействия принимающих решения. 
Татьяна Дерябина    23 Октября 2014 в 14:31
0
0
Андрей, Вы можете написать в каком месяце Вы фотографировали "социальную" парочку барсуков? Листву, траву - вижу, но хотелось бы точно. У меня тоже так часто бывает - думаешь, что в норе барсук одиночка, а потом вдруг как-то случайно выясняется, что их двое.Заранее благодарю.
Андрей Шимчук    24 Октября 2014 в 9:54
0
0
Попробуем скрестить ,ужа и ежа? Получается полметра колючей проволоки.(шутка) Практически невозможно длительное время заниматься "фотоохотой" в охотничьем хозяйстве.Дикие животные очень пугливы и не показываются днем,ведут ночной образ жизни.Чем старше животное или птица тем больше они пугливы. И все эти экотропы в охотничьем хозяйстве-это бред.
Из охотников фотографами становятся,а вот наоборот- я примеров незнаю.
Нужно уже сейчас думать о территориях свободных от охоты!
Присоединить под карабин "фоторужьё",тоже никому еще не удавалось.
Game manager    25 Октября 2014 в 5:56
0
0
[quote=shimtchuk Из охотников фотографами становятся,а вот наоборот- я примеров незнаю. Нужно уже сейчас думать о территориях свободных от охоты! [/quote]
Как это не знаешь? А Виктор Ярошук? Мы с ним учились на одном курсе, так он с фотоаппартом бегал всю дорогу, а охотником (как мне кажется) стал только придя работать охотоведом И то не сразу.
Территорий, свободных от охоты, как уже здесь писалось, полно, особенно относительно количества фотоохотников. Или ты хочешь, чтобы пол страны было закрыто для охоты для нескольких десятков человек, а остальные пол страны - для 100 тысяч охотников?
Андрей Прутенский    25 Октября 2014 в 6:46
0
0
Татьяна, это июнь. Я сегодня уточню дома по базе данных регистратора, но однозначно - июнь. С этой норой много чего интересного за сезон выяснилось - в конечном итоге барсуков оказалось 3, а не 2 - мамаша и 2 подростка. Самца так и не видел - может быть, сам по себе живет, может, "стелс"- технологией овладел :-). В сентябре-начале октября с тристенда через ночник наблюдал это семейство  ночей 8, появилось больше информации, чем смог дать регистратор, позже расскажу, если интересно. С уважением, Андрей
freewind    25 Октября 2014 в 13:57
0
0
shimtchuk писал:
Попробуем скрестить ,ужа и ежа? Получается полметра колючей проволоки.(шутка)

Кобраёжик более подходит, колючая проволока - штука неодушевлённая (шутка) ...
shimtchuk писал:
... Практически невозможно длительное время заниматься "фотоохотой" в охотничьем хозяйстве.Дикие животные очень пугливы и не показываются днем,ведут ночной образ жизни.Чем старше животное или птица тем больше они пугливы. И все эти экотропы в охотничьем хозяйстве-это бред. Из охотников фотографами становятся,а вот наоборот- я примеров незнаю. Нужно уже сейчас думать о территориях свободных от охоты! Присоединить под карабин "фоторужьё",тоже никому еще не удавалось.

  Перепрофилировать для начала убыточные охотхозяйства. Так как Фотографов-любителей великое множество, зеркальная камера, как атрибутика ранее принадлежащая в основном профи -  давно стала предметом массового спроса. Да и снимать сейчас можно чуть ли не утюгом ...
Татьяна Дерябина    25 Октября 2014 в 14:04
0
0
Андрей, обязательно расскажите! Конечно, когда будет у Вас время. Буду ждать.По поводу социальной структуры барсука в литературе есть несколько теорий. Ну, хотя бы вот такие - самец и самка встречаются лишь на период гона,а в целом ведут отдельный образ жизни; живут вместе, но самка выгоняет самца перед родами (в заповеднике рожают в конце марта-апреле) и самец поселяется где-то недалеко.Но дело в том, что на территории ареала европейского барсука  плотность его весьма разная. И то , что подходит для популяций с высокой плотностью (Англия) совсем не годится для наших популяций с весьма низкой плотностью и к тому же мало изученных.
У нас сейчас работают иностранцы по волку и кабану (радиационная тематика -  "доза -эффект") и похоже, что они оставят нам несколько фотоловушек.Я на это очень надеюсь.
Андрей Шимчук    27 Октября 2014 в 10:04
0
0
[quote=freewind]
  Убеждать некоторых в обратном с целью закрыть охоту, ровно как и в нецелесообразности других "увлечений" уже давно находящихся "за гранью", но до сих пор не потерявших часть своих верных приверженцев действительно бессмысленно. Спрос всегда будет рождать предложение. Однако вопрос скорее в последнее время ставится больше в актуальности и необходимости того или иного рода деятельности для общества в целом, а не в чьих то личных пожеланиях, пускай и приносящих  пока некоторую материальную выгоду. Отсюда и появление новых дилемм на весах: продолжать охотиться, либо фотографировать; продолжать окультуривать, либо любоваться естеством не вмешиваясь в естественный ход вещей и т.п. Так как всё ранее казавшееся необъятным и вечным, теперь имеет реальные уменьшающиеся границы.
 
    Вот наверное делема и подсказка к действию. На сайте мы заставляем думать и о прекрасном,а не только о выгоде...
    А о Викторе  Ярошук, я хотел бы от его самого услышать? Виктор отзовись? С уважением,Андрей Шимчук.
Дмитрий Смирнов    27 Октября 2014 в 10:33
0
0
Малец писал:

Вот пример сотрудничества охотохозяйства и фотоохотников.
http://www.ridus.ru/news/98629

ничего общего с фотоохотой или wildlife.
но определённой категории клиентов это тоже может быть интересно.
имхо
 
Андрей, спасибо за статью
Андрей Прутенский    27 Октября 2014 в 14:24
0
0
Татьяна, здравствуйте!
 
Непременно, вот только сезон завершится, все, что умотрел - расскажу. У Вас есть электронная почта? Про низкую плотность - это Вы как раз в точку попали - у нас именно так. Раньше жили (говорят) во всех оврагах более-менее подходящий, сейчас барсук стал редок.. Про экспедицию иностранную знаю, Дима Шамович говорил. Будет очень здорово, если у вас эти регистраторы появятся - честно говоря, они очень помогают в работе. 
Удачи Вам! До связи, с уважением, Андрей
Андрей Прутенский    27 Октября 2014 в 14:27
0
0
Не за что, Kim, я от  своих слов никогда не отказываюсь. Понятно, что охота и фотография - вещи совершенно разные и рядом трудноуживающиеся, но охотоугодий - тьма, а резерватов, где нельзя охотиться - по пальцам посчитать. Приходится что-то делать. Я вообще не склонен к юношескому максимализму, стараюсь найти золотую середину. Вся проблема в том, что организовывают  заповедники и заказники  одни люди, а снимают в них другие и не всегда они даже пересекаются. Очень просто сказать, как "надо" делать, а вот чтобы это сделать на практике... тут по разному выходит. Печально, конечно. С уважением, АП
 
Татьяна Дерябина    27 Октября 2014 в 20:05
0
0
Андрей,  мой электронный адрес  deryabinatg@mail.ru Вообще-то барсуками серьезно я не занимаюсь. Серьезно- это когда работаешь над диссертацией или по теме, посвященной  этому виду. Но барсук - исключительно интересный зверь, то и дело подбрасывающий задачки.
Андрей Прутенский    27 Октября 2014 в 20:26
0
0
Татьяна Дерябина писал:

Андрей,  мой электронный адрес  deryabinatg@mail.ru Вообще-то барсуками серьезно я не занимаюсь. Серьезно- это когда работаешь над диссертацией или по теме, посвященной  этому виду. Но барсук - исключительно интересный зверь, то и дело подбрасывающий задачки.

 
Уважаемая Татьяна, добрый вечер!
Серьезно и я ими не занимаюсь, все больше проблемами эндокринной хирургии, но уж больно интересные звери :-)
А Вы по всякому больше меня на эту тему знаете :-)
Андрей Прутенский    27 Октября 2014 в 20:26
0
0
Татьяна Дерябина писал:

Андрей,  мой электронный адрес  deryabinatg@mail.ru Вообще-то барсуками серьезно я не занимаюсь. Серьезно- это когда работаешь над диссертацией или по теме, посвященной  этому виду. Но барсук - исключительно интересный зверь, то и дело подбрасывающий задачки.

 
Уважаемая Татьяна, добрый вечер!
Серьезно и я ими не занимаюсь, все больше проблемами эндокринной хирургии, но уж больно интересные звери :-)
А Вы по всякому больше меня на эту тему знаете :-)
Наталия Каранкевич    18 Ноября 2014 в 13:13
0
0
Game manager писал:

Территорий, свободных от охоты, как уже здесь писалось, полно, особенно относительно количества фотоохотников. Или ты хочешь, чтобы пол страны было закрыто для охоты для нескольких десятков человек, а остальные пол страны - для 100 тысяч охотников?

Человек, готовый хладнокровно убить животное РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ ИМХО имеет определенные проблемы с психикой и опасен для общества. Можно сколько угодно прикрываться благими намерениями, называть это "ОБЩЕНИЕМ С ПРИРОДОЙ" (хорошо общеньице), якобы регулированием численности и тд и тп (природа скорее сама справится), что ваши драгоценные денежки идут на развитие чего-то там, но факт остается фактом. Охотники вообще очень любят все выворачивать наизнанку, сравнивать охоту с мясокомбинатами, хотя разница очевидна, думаю, даже для них самих. Но оправдывать-то свои странности чем-то надо....
Солонцы? Подкормки? Здорово! Но вы ж их делаете не для животных, а чтобы было кого и где стрелять...Разве нет? ))
И почему территории свободные от охоты для нескольких десятков человек????? охотников 100тыс? ок. А в Беларуси живет +/- 10млн. Итого на данный момент учитываются интересы 100тыс не совсем нормальных людей в ущерб остальным 9.9млн.. Супер! Фотоохотников вы где считали? Вы всех лично знаете?  Кроме того, идя на фотоохоту, я хочу быть уверена, что меня не пристрелят горе-охотники или браконьеры и не считаю нормой бродящих по лесам и полям людей с оружием (еще и не всегда трезвых).
 
 
Александр Козорез    18 Ноября 2014 в 14:33
0
0
rusalllka писал:

Человек, готовый хладнокровно убить животное РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ ИМХО имеет определенные проблемы с психикой и опасен для общества.

А еще нас (охотников) называют некрофилами, "голубыми" ну и т.д. Почитайте труды тов. Борейко из Киевского эколого-культурного центра, он в этом (постановке диагнозов охотникам) преуспел по моему лучше всех!
Десятки тысяч лет охотники были нормальными людьми, а в последние лет 50 вдруг стали больными, с нарушенной психикой!
 
freewind    11 Декабря 2014 в 20:24
0
0
 
Алекс писал:

Десятки тысяч лет охотники были ...

  Когда то все были, да сплыли ... хотя на дне чашки остался осадок - сам чай давно уже выпит, и подливай туда воды, не подливай - прежнего чая увы не будет ...
Для того чтобы оставить комментарий, необходимо подтвердить номер телефона.