Размышления об очевидном, или Белорусский охотник еще не разучился думать...

Дмитрий Богуш
Белорусский охотничий клуб «Сафари»
65 2176 16 апр 2013

Вчера был прекрасный весенний вечер, я возвращался из Гродно, где был в командировке. Изредка в небе появлялись такие долгожданные гусиные стаи, невольно настраивая мои мысли на размышления об охоте.

Поток этих мыслей с горем пополам удалось увязать друг с другом, что происходит крайне редко. Посему, пока все не развалилось, хочу ими поделиться.

Начну в порядке хронологии. При этом я не настаиваю на объективности моих суждений, так как не являюсь ни профессиональным охотоведом, ни ученым-биологом. Я просто охотник, интересующийся и небезразличный к происходящему. Серые гуси. Обсуждение темы включения их в Красную книгу не утихает на любимом и уважаемом сайте www.wildlife.by  уже больше недели. Неужели этот вопрос так злободневен? Когда его начинаешь раскладывать по полочкам, понимаешь, что в нашей суровой действительности он не стоит выеденного яйца. К сожалению. Ведь бюрократические процедуры никак не отразятся на численности серых гусей. По моему мнению.

Не секрет, что уже будучи краснокнижным этот вид пернатых подвергался охотничьему прессу наряду с иными гусями. Да, есть места их гнездования: там и тогда "серых" старались не трогать, и сейчас берегут.

На пролете все по другому. Но происходит это в большинстве случаев из-за неграмотности охотников, из-за неспособности отличить серых от других гусей. Это охотников не оправдывает, конечно. Однако я уверен, что вне мест основных гусиных охот едва ли половина егерей сможет отличить серого гуся от гуменника. Уже добытого, не говоря о ситуации, когда "журавль в небе". Да и инспекторов, разбирающихся мало-мальски, немного найдется. Мне лично не приходилось слышать о составленных протоколах за добычу серого гуся в период, когда он был "краснокнижным"...  Вот и получится, что решение примем, АПБ поставит галочку, госинспекция получит еще одну карту себе в колоду, а гусь как получал дробью по "борту" , так и будет получать, а отличившиеся охотники будут хоронить такой красивый, но, к сожалению, "стремный" трофей где-нибудь в весенней грязи, от греха подальше.

Гусь белолобый. Фото А. Пекача

Так будет. Будет, пока мы не решим в охотничьем сообществе одну из краеугольных проблем... Безграмотность. К сожалению, у нас в стране людей, имеющих госудостверение и оружие, намного больше, чем охотников. Формально стать в Беларуси охотником и купить оружие достаточно просто. Зачастую такой новоиспеченный охотник не то что в гусях и следах разобраться не может, он среди лосей-оленей-косуль запутается на раз!

А откуда ему взяться, другому!? Кто его реально может научить? Я с искренней благодарностью отношусь к тем егерям и охотоведам, которые помогли мне стать кем-то, похожим на охотника, уделяли время и силы, терпеливо разбирали мои ошибки.

Сколько сегодня осталось их, таких егерей? Кроме тех, кто присутствует на этом сайте, еще Матеша и Селях. Да еще с десяток фанатов по стране, которым не сегодня-завтра на пенсию. А где смена? Нет ее. И быть не может -- при той БООРовской зарплате в 1,3 миллиона и при том отношении министерских чиновников к работягам, на чьих шеях они сидят.

Как иногда хочется, чтобы такой "министерский малый" погонял по лесу целый зимний денек, проваливаясь в незамерзшее болото, кабанов разделал, а потом остался в мокрой одежде в лесу ждать возвращения собак и заодно порассуждать, какой оплаты стоит такой рабочий денек.

Да, ладно, лирика...  Теперь у егерей другие цели. Им некогда ни учить других (охотников), ни самим учиться: в голову вбито одно -- планы, выручка, приросты, инохоты, инохоты и еще раз инохоты... Кстати, о грамотности охотчиновников: доводилось быть на охотах с уже бывшими функционерами "Белгосохоты". Так вот, один умудрился на гусиной охоте лебедя отстрелять (а вы говорите -- серые гуси!), второй летом -- самку косули, перепутав ее с самцом, когда та залаяла. "Уникальный случай! -- сказал этот "герой", -- самки никогда не лают!" Поправлять его никто не решился.

А ведь эти люди наряду с прочим определяют Правила охоты, по которым охотиться нам...

Олени в Беловежской пуще. Фото А. Пекача

По проведенным учетам плотность составила 13.0 ос./1000 га; на територии Польши плотность 23.0 ос./1000 га.

Правила. Казалось бы, все очевидно: Правила охоты должны регламентировать взаимоотношения человека с природой и преследовать целью наряду с удовлетворением потребности общества в охоте охранять окружающую среду. Черта с два! Правила нужны для того, чтобы в стране было побольше браконьеров, госинспекции можно было максимально просто их ловить и наказывать. Рублем. И как-то оставить "форточки" себе и нужным людям.

С браконьерами давно никто не борется, их порождают и придумывают. Сегодня ярлык "браконьер" навешивается и на того, кто на рапсовом поле разрядил прямо с автотрассы магазин в лосиную семью, и на того, кто на пару дней просрочил уплату госпошлины. Пошел человек на поводу у охотничьей срасти и застрелил лисицу по пути к егерской конторе - браконьер! Сделал это же спустя четверть часа, после того, как поставил "галочку" в желтенькой бумажке, -- помощник охотхозяйства в регулировании численности нежелательных видов! Результат один и тот же, однако "две большие разницы", как говорят в Одессе.

В одном охотхозяйстве мы с егерем пытались задержать браконьеров с поличным. Не повезло: те скрылись на мотоцикле в близлежащей деревне. Вызвали милицию, нашли застреленного оленя. Стражи порядка наотрез отказались пройти по избам и поискать "теплый" мотоцикл. Не положено! А когда через пару недель с меня снимали показания, все вопросы сводились к одному: что я делал ночью в лесу, на каком основании, и не я ли отстрелял того самого оленя. Буду ли я ловить настоящих браконьеров еще - большой вопрос.

Но вернусь к Правилам: они все больше и больше напоминают технологическую карту к бизнес-плану. Я не знаю ни одного охотника, который бы ратовал за февральско-апрельскую охоту на кабана. Но ее открыли, пойдя "навстречу пожеланиям трудящихся". Кто объяснит, почему только с вышки? Почему нельзя с подхода? Если говорить о негативном влиянии на популяцию, то следовало поступить наоборот. В глухозимье и период опороса категорически нельзя стрелять на подкормочных. Но как тогда быть с теми, ради кого эта норма вводилась, ведь россияне ходить по лесам не любят? Риторический вопрос.

А мы очередной раз получили ответ на вопрос: а что такое есть ОХОТА? Охота -- это... Бизнес. Бизнес для кого угодно, только не для народа. Бизнес, где нельзя посчитать и проверить.

Но если вы ведете бизнес, так делайте это грамотно. Цены на добычу копытных для иностранцев дифференцированы и находятся в прямой зависимости от трофейных качеств зверя. Казалось бы очевидным, что стрелять необходимо только самцов с наибольшими трофейными характеристиками. Чтобы ни говорили, это особи, преодолевшие свой пик репродуктивности, а цена, например, 13-15 кг лося, способна одним трофеем закрыть план по всему виду. Тут тебе и деньги, и рост популяции.

Но на практике все не так: критерий один -- трофей должен устроить клиента, клиент должен быть доволен. А так как нашему голодному восточному соседу в основном надо мясо, идут в расход трех-четырехлетние секачики, козлики-недомерки, четырех-пятилетние олени. И имя этому братцы -- "Вредительство". Вредительство ради планов, ради чаевых и презентов, ради зеленых бумажек...

Мне доводилось видеть массу трофеев косули, добытых россиянами. Поверьте, за добычу половины из них в любой западно-европейской стране егерь бы лишился права работы на всю жизнь, а охотник -- права охоты на косулю на пару-тройку лет.

А как добиться "нормальной" стоимости сопутствующих услуг рядом со стоимостью самой охоты, если разрешать одному клиенту отстреливать по 10-15 кабанов? И кто ответит за павшую популяцию косули по северу Беларуси? Ведь надо было всего малость: в каждом егерском обходе "прогнать" бульдозером по озимым да по прицепу силоса вывести. В деньгах -- стоимость двух 500 гр. козлов по каждому хозяйству. Однако как это сделаешь, ведь уже отрапортовали, что зимовка прошла штатно.

После нынешней суровой зимы следовало бы серьезно пересмотреть лимиты по копытным, а охоту на косулю в Минской, Могилевской и Витебской области закрыть вовсе. Это понимает любой рядовой охотник. И, к сожалению, понимает, что этого не сделает никто. Даже в Минлесхозе отстоять это уже некому: Шестак устал бороться и вернулся в Могилев, Зубко дождался пенсии, а у остальных другие взгляды и ценности...

Я знаю, что мой монолог здесь ничего не изменит. Я просто не хочу, чтобы белорусского охотника считали ничего не понимающим "быдлом". Ведь пока властью наделенное меньшинство кормит большинство ложью, красиво упакованной в обертку "заботы о родной природе", то самое большинство делает вид, что верит и давно живет по своим правилам, которые все меньше похожи на разработанные когда-то Минлесхозом.

  • На пути к вершине не смотри высоко. Делая каждый следующий шаг,  взгляни под ноги. Там может оказаться пропасть.
Комментарии пользователей (65)
Оставьте ваш комментарий первым
Game manager    22 мая 2013 в 22:58
0
0
Павел Гештовт писал:

 
А Вы знаете сколько сейчас евро составляет взнос с одного охотника в польском коле и какая социальная группа там сейчас берет  на себя львиную долю затрат на поддержание функционирования кол (конечно не в ущерб своим интересам)? Почему об этом не говорите?
 

Пока мы дожидались Вашей информации о взносах в польских кружках я вчера по случаю разоваривал со Анджеем Здунеком (в Беларуси известная личность, он помогал здесь содавать иностранный охотничий туризм). И конечно распросил о ситуации в кружках. Он сказал, что принципиально ничего не изменилось. Например в его кружке годовой взнос - около 100 долларов в год (и еще централизованный взнос чуть меньше 100 долларов в Польский союз охотников). Все охотники равны и права равные. Но иногда бывает, что у кого-то нет денег платить, и тогда они сами внутри кружка решают что делать, сугубо на добровольной основе. Кто может платит больше, кто не имеет денег больше работает в кружке, или не претендует на трофеи.   Некоторые кружки оказываются несостоятельными и теряют угодья, на их место приходят новые, желающие всегда есть.  Но арендная плата за угодья маленькая. Главные расходы , как в Германии - это выплаты за потравы.
Сергей Пульмановский    16 апреля 2013 в 17:42
0
0
 
Что тут говорить? Все так. Добавить нечего.
А тот случай с косулей мне также на всю жизнь запомнился. 
raijin    16 апреля 2013 в 23:09
0
0
  Скажите Дмитрий может пора поговорить, придметно озвучить факты в каких хозяйствах катострофические падежи косули,кабана. Я понимаю ,что данные факты могут затронуть близких людей но разобратся в причинах нужно,обидно ,что получается мы работники хозяйств последнее два месяца по словам охотников сидели и нечего не делали. Каждый день за последние две недели прибегают домарощенные охотоведы из числа местных охотников (извеняюсь ,что так грубо) и с пеной у рта говорят у вас там лежит кабан, а там пять косуль,спрашиваю время есть,есть,сам видел,сам видел,выезжаем в угодья становимся на лыжи приезжаем на место не чего нет, уже на месте оказывается ,что он это услышал от Васи или Феди(НЕ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ ПРИХОДИЛО ЧЕЛОВЕК ДЕСЯТЬ). Тяжелая бала зима согласен,НУ НЕ СПАЛИ мы летом и осенью,вывозили все ,что колхозы могли дать и  на что у хозяйства хватало денег. Не только выручка и планы у нас были в голове. Тут все зависит не от тех кто правила пишет и кто их контролирует, а от того кто у руля хозяйства на местах стоит,а причину нечего не делать можно всегда найти. Остальные проблемы они слишком широкие,раздражают наших охотников правила охоты.Может вы не помните но Государство слишком долго позволяло охотникам найти свой путь и организовать порядок в хозяйствах.  Обвинять во всем МИНЛЕСХОЗ,БООР это слишком просто.
 
raijin    16 апреля 2013 в 23:43
0
0
 Доходы в бюджет Госудврства уже начали повышать,на уровне губернатора одной из олбластей обявленно о 10кратном повышении арендной платы за охотугодия в этом году,как видете не важно какая была зима в каком состаянии зверь,скажите какой такой специалист и его знания на это повлияют.Там прямым тестом говорят не зачем охотнику ходить на такую дорогую охоту,есть деньги пусть ходит.А вы говорите о не эфективности и сбоях.
Павел Гештовт    16 апреля 2013 в 10:27
0
0

 


Согласен со многим. От себя хочу добавить, что складывается такое впечатление, что не только охотники, егеря, охотоведы уже не знают, чего от них хотят, но уже и чиновники, курирующие охотничье хозяйство, сами запутались. По инерции продолжают «закручивать гайки» и не видят, что «резьба уже сорвана».

Система управления охотничьим хозяйством в Беларуси ввиду своей неэффективности и сложности сейчас работает мягко говоря с «большими сбоями». Хотя построить эффективную систему наподобие западно-европейских стран вполне реально. Добиться того, чтобы затраты на  функционирование системы существенно уменьшились, а чистый, реальный доход в бюджет государства значительно повысился -- тоже возможно, была бы на это воля госчиновников.

Многие государственные ведомства «берут на себя» рост численности охотничьих видов, придают тем самым себе значимость.

А я утверждал (писал ранее об этом на сайте) и буду утверждать, что все начинается с «земли», со специалиста, который непосредственно работает в охотничьем хозяйстве в угодьях. Вот основа основ! Можно привести уйму примеров, когда в одном и том же регионе, при всех равных условиях – законодательной базе, чиновниках и т.д., «контрастность» работы охотничьих хозяйств просто зашкаливает.

А про ответственность и говорить не стоит. Сейчас охотник, который пошел на охоту без государственного удостоверения, без оплаты пошлины, с незарегистрированным оружием, без путевки и добывший (допустим) кабана, будет нести практически такую же ответственность, как и руководитель охоты, закрывший разовое разрешение с незначительным нарушением и охотившейся с охотником, имеющим госудостоверение и зарегистрированное оружие, заплатившим пошлину, с оплаченной путевкой.

Кто-то мне возразит: заполнить разовое разрешение не сложно. Отвечу - не сложно его заполнить в спокойных условиях, а когда это ночь, егерь уже последние две недели толком не спал (охотничьи туры и охрана), то и сделать это верно и точно - проблематично.

Нет проблем, когда за сезон егерь добывает 20-30 особей нормированных видов, работа у него течет размерено (как говорится, с 8.00 до 17.00 да еще с перерывом на обед). А вот когда егерь за сезон добывает 200 кабанов, постоянно в обходе, эффективно занимается охраной - соблюсти всегда все необходимые требования тут сложно.

Уже назрела реальная необходимость пересмотреть как вид самих разрешений на право охоты, так и способы их закрытия (актуальность сейчас еще больше возрастет, когда по новым Правилам руководителем охоты сможет быть простой охотник). Учитывая международный опыт в этом вопросе, можно добиться того, что процесс закрытия станет проще, а возможность злоупотреблений уменьшится, станет,  допустим, невозможным по одному разовому разрешению вывезти двух различных животных.

Всего, конечно,  здесь не опишешь. Вопросов в охотхозяйствах Беларуси сейчас гораздо больше, чем ответов.
Дмитрий Богуш    17 апреля 2013 в 0:24
0
0
Я не хочу никого называть, косуле это, увы, уже не поможет. И не говорю, что егеря не работают. Они работали и работают. Охотятся на кабана. До сих пор. При том что БООР, например, публично заявил о поиостановлении охоты. Опять соврал кто-то нам. 
Во время той поездки из Гродно разговаривал с охотоведом одного из частных хозяйств, весьма преуспевающего, кстати. Там и с Амкодорами вопрос решен и с силосом. Он поведал, что только в своем обходе после того, как обсел снег, нашел не менее двух десятков павших косуль. Поговорив, набрал егеря из соседнего, ЛОХовского хозяйства. У него падежа не оказалось вовсе. Не знаете почему? Может потому, что дальше свиных подкормочных он не бывает. Так как нет транспорта, бензина, да и желания тоже нет. 
Я никого не обвиняю. Я очень хочу, что-бы мы перестали играть этот лицемерный и гнусный спектакль. Хотя бы здесь, на сайте. Уж тут все понимают что к чему....  А когда мы говорим в контексте подобных дискуссий слово ГОСУДАРСТВО, мне, дураку, все хочется надеятся, что это все наше, в том числе и охотничье сообщество. А меня снова и снова опускают на землю. Носом вниз. 
P.s. А по размеру арендной платы и говорить нечего: это планомерный результат нашей бооровско-лесхозовской бизнесмодели. И решает повысить ее не государство, а очередной чудак на большую букву "М"! И куда в этом случае пойдут деньги мы снова, как и всегда, не узнаем. Как и в случае с 10 млрд от "возрожденной" госпошлины. Будем надеяться, что во благо Природы-матушки и нас сирых...
raijin    17 апреля 2013 в 0:58
0
0
  Вы не поверите Государство не чего кроме подоходного налога с зарплаты работников охотхозяйств и не имело ПО крайней мере последние 10 лет так как все перешли на УПРАЩЕНКУ которая освобождает их или делает минимальными их платежи по аренде, вероятно видя по зарплате охотхозяйств и затратам,пришли к выводу ,что проще взять с нас с охотников и показать ,что охота дает чтото в бюджет.Губернатор говорит разумные вещи в 2014г заканчивается аренда у многих охотхозяств и баласт он держать не соберается.
Дмитрий Богуш    17 апреля 2013 в 1:31
0
0
Уважаемый "райкин", Вы когда говорите, что государство ничего не получает, КОГО КОНКРЕТНО имеете ввиду? 
 
А арендную плату надо поднять не в 10 раз а в 1000. И не всем, а только тем, кто денюжку хорошую в хозяйство вложил и у кого что то получилось. Дай бог, сам от аренды откажется. А если нет -надо забрать по какой нибудь формальной причине. Потом "повоеводить" там тройку лет под коньячек, шашлычок и теплую женскую компанию и снова впарить какому нибудь "лоху". 
 
Хотели на клуб "Сафари" взять угодья. Не получилось. Похоже, тот случай, когда действительно к лучшему...
Сергей Пульмановский    17 апреля 2013 в 7:28
0
0
   Судя по всему, Дмитрий, Вы говорите с товарищем  из РФ. Т.к. только здесь государственное управление в сфере охотничьего хозяйства возложено на высшее должностное лицо области, а по отношению к охотничьим хозяйствам применяется упращенная схема налогооблажения. Также нет госпошлины и замена охотничьего билета производится совершенно бесплатно.
   Но самое интересное в том, что, по моему мнению, увеличение арендной платы вполне нормально для данной системы. Так как государство практически не лезет в дела пользователей (за исключением распределения квот на добычу и небольших проверок деятельности хозяйства). И действительно практически ничего не имеет, кроме арендной платы за лесные угодья (около 200 евро за 1 тыс.га). 
w.w.z.    17 апреля 2013 в 20:06
0
0
 Добрый всем вечер! Прочитав вашу статью, (вернее размышления) полностью с вами соглашусь. Охотничий стаж у меня не большой! Но пришлось за не полные 5 лет стажа встретится также и мне с инспекцией, у которой на первом месте стоит штраф, ну а может на втором охрана окружающей среды (хотя врятли)! Хотя все эти нечеловечиские поступки можно ещё как то понять. 
 Мне действительно обидно за наших охотоведов и егерей, за их безграмотность ну, а о бескультурье речи и охоты совсем! Конечно не все они такие, но в основном! Наверное мы привыкли чтоб руководители такие были. Печально то, что мне как молодому охотнику нечему у их поучится!
 Дмитрий большое вам спасибо за эту статью! Радует это, что для нас важна наша природа! Огорчает лишь одно что ни один егерь и охотовед, ни одно начальство в этой сфере, не доберётся прочитать эти строки!
dregovich-holub    17 апреля 2013 в 23:30
0
0
Будут у егерей и охотоведов зарплаты в $500 и выше - эта весьма трудная и ответственная работа станет престижной и востребованной у грамотных, культурных и честных специалистов, и можно будет постепенно избавиться от безграмотных, бескультурных и нечистых на руку егерей и охотоведов. Но, опять-таки, деньги на высокие зарплаты могут поступить только из одного источника - из кошельков белорусских охотников. Удивительно, что в Беларуси до сих пор не все поняли эту простую и очевидную истину. Наши люди продолжают надеяться на чудо, уподобляясь маленьким детям и африканским дикарям. Впрочем, Африка нас постепенно догоняет, благо мозги тамошних жителей не засорены совковой пропагандой...
Андрей Шимчук    18 апреля 2013 в 10:15
0
0

А мы очередной раз получили ответ на вопрос: а что такое есть сегодня ОХОТА? Охота -- это...

Бизнес. Бизнес для кого угодно, только не для народа. Бизнес, где нельзя посчитать и проверить.

Но если вы ведете бизнес, так делайте это грамотно. Цены на добычу копытных для иностранцев дифференцированы и находятся в прямой зависимости от трофейных качеств зверя. Казалось бы очевидным, что стрелять необходимо только самцов с наибольшими трофейными характеристиками. Чтобы ни говорили, это особи, преодолевшие свой пик репродуктивности, а цена, например, 13-15 кг лося, способна одним трофеем закрыть план по всему виду. Тут тебе и деньги, и рост популяции.

Но на практике все не так: критерий один -- трофей должен устроить клиента, клиент должен быть доволен. А так как нашему голодному восточному соседу в основном надо мясо, идут в расход трех-четырехлетние секачики, козлики-недомерки, четырех-пятилетние олени. И имя этому братцы -- "Вредительство". Вредительство ради планов, ради чаевых и презентов, ради зеленых бумажек...

Мне доводилось видеть массу трофеев косули, добытых россиянами. Поверьте, за добычу половины из них в любой западно-европейской стране егерь бы лишился права работы на всю жизнь, а охотник -- права охоты на косулю на пару-тройку лет.

А как добиться "нормальной" стоимости сопутствующих услуг рядом со стоимостью самой охоты, если разрешать одному клиенту отстреливать по 10-15 кабанов? И кто ответит за павшую популяцию косули по северу Беларуси? Ведь надо было всего малость: в каждом егерском обходе "прогнать" бульдозером по озимым да по прицепу силоса вывести. В деньгах -- стоимость двух 500 гр. козлов по каждому хозяйству. Однако как это сделаешь, ведь уже отрапортовали, что зимовка прошла штатно.

После нынешней суровой зимы следовало бы серьезно пересмотреть лимиты по копытным, а охоту на косулю в Минской, Могилевской и Витебской области закрыть вовсе. Это понимает любой рядовой охотник. И, к сожалению, понимает, что этого не сделает никто. Даже в Минлесхозе отстоять это уже некому: Шестак устал бороться и вернулся в Могилев, Зубко дождался пенсии, а у остальных другие взгляды и ценности...

Я знаю, что мой монолог здесь ничего не изменит. Я просто не хочу, чтобы белорусского охотника считали ничего не понимающим "быдлом". Ведь пока властью наделенное меньшинство кормит большинство ложью, красиво упакованной в обертку "заботы о родной природе", то самое большинство делает вид, что верит и давно живет по своим правилам, которые все меньше похожи на разработанные когда-то Минлесхозом.
На пути к вершине не смотри высоко. Делая каждый следующий шаг, взгляни под ноги. Там может оказаться пропасть.   

    Дмитрий, я взял из твоего блога лишь завершающую часть,чтобы поразмышлять об ОХОТЕ...              

  Ты ехал из Гродно, а я проехал от дома к границе с Россией, побывал на току глухарином, затем в Полоцке, и приехал домой с такими же как у тебя мыслями... ОХОТА не может быть ТАКИМ бизнесом. Я понимаю, стране нужна валюта,  но в погоне за сиюминутной(даже за годовым НЕБЫВАЛЫМ УСПЕХОМ в добыче "кабанодолара") в охотничьем хозяйстве мы потеряем ,теряем СМЫСЛ ОХОТЫ как таковой.

"Временщики" могут таких дел натворить,особенно в ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЕ,что потом за полвека потенциал зверя не восстановишь! Россия и та СЕГОДНЯ учится. Как показывает опыт, на ведении ПРАВИЛЬНОМ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА не обогатился еще никто,тем более ГОСУДАРСТВО. Даже частные хозяйства используют опыт энтузиастов! Я не стану здесь вникать в экономику, да и твой блог не об этом. ГРАМОТНОСТЬ ЕГЕРЕЙ- я тоже считаю основновным ПРОБЕЛОМ нашей охотничьей политики. Потому что в правилах "старых" нагрузка было на охотника,а сейчас -- на егеря.

Давно  уже зародилась тема об упрощении надстройки ГОСУДАРСТВО-ОХОТНИК. Уберите лишние звенья, и поверьте, что все от этого выиграют. На удостоверение водителя есть школы, а кто у нас обучает ОХОТНИКОВ?  Молодые специалисты-охотоведы и егеря не выдерживат ЭТОЙ ДУРОТЫ и уходят. Но если не будет НОРМАЛЬНЫХ специалистов, то охотничья отрасль останется такой отсталой и безграмотной, как это почти есть сейчас.  И переписывай правила,не переписывай -- от этого лучше не становится ни ПРИРОДЕ, ни  ДИКИМ ЖИВОТНЫМ.    

С уважением,Андрей Шимчук. Биолог-охотовед.
raijin    18 апреля 2013 в 23:17
0
0
  Давайте лучьше вспомним ,что нЕ ВРЕМЕЩИКИ творили в ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЕ и не только в ней в1990-95г истребляя популяцию лося, убейте меня не помню чтобы кто то шум подымал,да ладно не будем прошлое это все. На самом деле трагедии не вчем нет,уровень егерей ну не большими шагами но растет,поимите трудно в этой професии удержать людей, если это не призвание.А в остальном проблема все старая  Министерство лесного хозяйства объединяет в себе функции регулятора и исполнителя одновременно. В такой ситуации не может быть сбалансированных решений. Министерство отвечает за прибыльность отрасли, поэтому сиюминутные интересы (Как дать план в этом году?) ставятся выше стратегических (Что будет через пять лет?). Орган государственного управления, координирующий охоту, должен основывать свои решения на понимании происходящего и на четких научных данных, а не на основании советов организаций, заинтересованных в расширении возможностей охоты.
dregovich-holub    19 апреля 2013 в 0:51
0
0
Забавно читать критические опусы высокоинтеллектуальных авторов, написанные с неимоверным количеством грамматических ошибок 
Сергей Плыткевич    19 апреля 2013 в 7:33
0
0
Дмитрий, я уже давно предлагал объединить усилия. Не можем серьезно критиковать, так давай хотя бы поощрять тех работников охотхозяйств, которые создают условия для правильной, хорошей охоты. Можно объединиться всем неравнодушным охотникам, учредить премии, ежегодно подводить итоги и награждать достойных. Сделать это не так просто, можно под эгидой нашего сайта, а лучше -- под эгидой Фонда дикой природы, который мы так пока и не создали... И юрист профессиональный мог бы работать в этом Фонде, и документы могли бы готовить, реально участвовать от имени общественности в решении охотничьих проблем.
Сергей Пульмановский    19 апреля 2013 в 10:39
0
0
dregovich-holub писал:

Забавно читать критические опусы высокоинтеллектуальных авторов, написанные с неимоверным количеством грамматических ошибок 

 
  Иной человек и читать то нормально не умеет, а дом так отстроит без единого двоздя, из дерева, без сопроматов, геометрий, геодезии и прочего. Да так, что сотни лет стоит. А другой соблюдет и арфографию и пунктуацию, а дурак дураком. Почему так в жизни получается??? 
dregovich-holub    19 апреля 2013 в 12:33
0
0
Сергей Пульмановский писал:

  Иной человек и читать то нормально не умеет, а дом так отстроит без единого двоздя, из дерева, без сопроматов, геометрий, геодезии и прочего. Да так, что сотни лет стоит. А другой соблюдет и арфографию и пунктуацию, а дурак дураком. Почему так в жизни получается??? 

Так ведь и Нацбанком можно управлять будучи абсолютным дилетантом, и президентствовать в  европейском государстве среднего размера. Только вот не хотят люди жить в таком государстве, бегут как крысы с тонущего корабля...
Андрей Шимчук    19 апреля 2013 в 12:53
0
0
 Сергей,спасибо. Я никак не могу освоить редактор. Дико извиняюсь.  С уважением,Андрей Шимчук.
 Р.с. Касаясь давних времен,ушла целая плеяда Грамотных специалистов,к сожалению. Время не стоит на месте.Да и у них были прощеты(по лосю вчасности),но не было  у их наплевательского отношения к Природе. И охотничье хозяйство - это такая сфера деятельности,где нужно продумывать на долгие годы вперед. А в настоящее время: хоть бы год продержаться.
Сергей Пульмановский    19 апреля 2013 в 18:20
0
0
dregovich-holub писал:

Сергей Пульмановский писал:

  Иной человек и читать то нормально не умеет, а дом так отстроит без единого двоздя, из дерева, без сопроматов, геометрий, геодезии и прочего. Да так, что сотни лет стоит. А другой соблюдет и арфографию и пунктуацию, а дурак дураком. Почему так в жизни получается??? 

Так ведь и Нацбанком можно управлять будучи абсолютным дилетантом, и президентствовать в  европейском государстве среднего размера. Только вот не хотят люди жить в таком государстве, бегут как крысы с тонущего корабля...

 Так я о том же. Те, о ком вы говорите пишут без ошибок и имеют по два высших образования. А первый президент Польши - из рабочих. Так от туда и не бегут... .
Андрэй Раўкач    25 апреля 2013 в 21:31
0
0
Повторы. повторы ... Нет конструктивности. Егерь крайний? Каждый стань лучше!
Андрэй Раўкач    26 апреля 2013 в 20:39
0
0
О мыслях охотника Богуша.
            О серых гусях. Не уверен, не стреляй, стреляешь – отвечай – нет проблемы. Проблема в голове тупых охотников.
            Безграмотность– удел не грамотных. Задача егеря не учить, а делать дело, а нерадивых охотников драть в три шкуры.
            Правила. Кто не может прочитать правила и их запомнить – тот болван. Это те же правила ПДД. Нарушаешь, плати. Все штрафы идут в бюджет. Бюджет для народа. Если бы не эти правила, беспредел девяностых завершил бы охоту в Беларуси. Рано верить в порядочность думающих и не думающих охотников. Особенно стреляющим с ночным прицелом.
            Бизнес. Бизнес для кого угодно, только не для народа, бизнес, где нельзя посчитать и проверить. Мне доводилось видеть массу трофеев косули, добытых россиянами, говорит Богуш. Почему не остановил беспредел? Участвовал с ними? Не только восточный сосед любит мясо. Белорусы с оптикой и прицелами ночного видения с большим удовольствием и жадностью стреляют самцов косули с рогами 150-200 граммов. Это не бедные люди. Это просто думающие и не думающие охотники.
            «И кто ответит за павшую популяцию косули по северу Беларуси?» – безграмотное выражение у думающего, но не читающего охотника. Популяции не падают, по северу или по югу, а если падают, то это означает исчезновение вида. Естественный отбор был всегда.
            «Бульдозером по озимым да по прицепу силоса вывести». Начинает учить не ученый и не биолог-охотовед, а сколько бульдозеров он нанял и отправил для дел праведных, охотничьих?
            «После нынешней суровой зимы следовало бы серьезно пересмотреть лимиты по копытным, а охоту на косулю в Минской, Могилевской и Витебской области закрыть вовсе». – Это давно сделано в хозяйствах без апрельских указаний Богуша, всеми настоящими охотоведами и их директорами.
            «Шестак устал бороться и вернулся в Могилев», – он и не борец, а хороший лирик.
            «…то самое большинство делает вид, что верит и давно живет по своим правилам, которые все меньше похожи на разработанные когда-то Минлесхозом…». – Почитайте немецкий закон об охоте, спросите американских охотников и вам покажутся наши Правила райскими. К беспределу нет возврата и думающим, и не думающим охотникам. Соблюдайте правила, господа охотники!
Hunter    26 апреля 2013 в 22:06
0
0
air1
", а нерадивых охотников драть в три шкуры."
==============================================
Может , лучше было  бы, так  « а с нерадивых охотников драть  в три шкуры»!
А радивых то мало!!! Или все или ни как?
Дмитрий Богуш    29 апреля 2013 в 12:41
0
0
Ух ты! Оппоненты ответили! Устами самого настоящего "профессионала". И сразу расставили все по местам! 
Как мы и предполагали, в охототрасли все " в елочку"! Есть только одна небольшая заноза в заднем месте, имя которой- "тупые и недумающие" белорусские охотники. 
Уважаемый "Первый Воздушный". У меня к Вам есть даже не предложение, скорее просьба. Составьте мне компанию на какой-либо охоте. Все расходы за мой счет. Даже гонорар Вам выплачу по "репетиторским" расценкам. Расскажете мне об особенностях правильного восприятия ПДД и Правил охоты. Поведаете о негативном влиянии на развитие охотхозяйств ПНВ и прочих оптических приспособлений. Возможно, с Вашей помощью я найду ответ хотя бы на десяток из полусотни интересующих меня вопросов. И вдруг одним тупым охотником станет меньше. 
Я, в свою очередь, доложу Вам о проделанной этой зимой в пользу фауны работе. А еще открою несколько страшных тайн...
Оказывается, в Беларуси есть масса охотхозяйств, где "настоящие директора и охотоведы", приглашая клиента на февральскую!  охоту на кабана, говорят: " А на халеру табе тая вышка, падыдзем паузлес ды пэльнем!". Они же на летней "козлиной" охоте, узнав ,  что обходя поля, ты видел лосиху, одобрительно хлопают тебя по плечу, изрекая:" Молодец, что не стрелял. Уж больно место проездное. Стремное..." . Как членам БООРа егеря отказываются выписывать путевки на гуся "бо наш дырэктар с другам будуць ахотицца на тым поли". Много чего еще смогу рассказать, например об особенностях "ведомственных охот" функционеров БНТУ)))
Поедем, не отказывайтесь
Да, еще о том, как "драть три шкуры". Охотники, пусть и тупые, это Вам не студенты. Могут и "дралку" изрядно подпортить. 
raijin    29 апреля 2013 в 21:12
0
0
 
          Творческие люди белорусские охотники прочтите,как красиво пишут.        
 
                                            Я не люблю прилизанных угодий,
                                            И с егерем охота не по мне,
                                            Я не люблю, когда я несвободен:
                                             В лесу, в болоте, в собственной стране…
    
Андрэй Раўкач    29 апреля 2013 в 21:24
0
0
Д. Богушу на его пост.
Ближайшая «какая либо охота» – август на дичь водоплавающую. Весеннюю охоту не приемлю. Есть ей оправдание – добываем самцов полигамных видов птиц. Вместе с тем есть понимание того, что стрельба весной не этична в отношении беременной природы. Летом трофейная охота на самцов косули из того же разряда. У зверей и птиц «дискотека», а тут пришел «царь природы» и громыхает. В этом плане можно понять нашего голодного предка, но не современного сытого охотника (у него с собой ящик провианта).
К развитию охотничьих хозяйств ПНВ не приведут, скорее, наоборот, к упадку. Это равное охоте с гончими на копытных. И ночью зверю покоя нет. Глупые американцы, хотя живут плохо, а это поняли давно.
Ошибаетесь, вы названы думающим охотником, а не тупым.
Не думаю, что работа, проведенная Вами, относится к фауне. Несколько видов на определенной территории, обрадованных Вами – это не есть фауна (см. понятие фауны в Википедии).
Белорусские директор охотхозяйства, охотовед, егерь в своей массе срез общества. Я занимаюсь охотой более четырех десятков лет. Со многими за это время познакомился. Все люди разные. Делитесь лучше о встречах с хорошими егерями, влияйте везде в лучшую сторону на «плохих».
К нерадивым охотникам отношу: охотников добывающих дичь не по Правилам (без путевки, без разового разрешения, вне установленных сроков и времени, нарушение расстояния стрельбы и т.п.). Драть три шкуры – максимально возможные штрафы.
Ни пуха, ни пера!
Виктор Ярошук    29 апреля 2013 в 23:22
0
0
raijin писал:

 
          Творческие люди белорусские охотники прочтите,как красиво пишут.        
 
                                            Я не люблю прилизанных угодий,
                                            И с егерем охота не по мне,
                                            Я не люблю, когда я несвободен:
                                             В лесу, в болоте, в собственной стране…
    
Свободу каждый понимает по-своему. Если каждому дать волю в свободе по его понятию - получится анархия и хаос.   А автору творческих строк можно пожелать малолюдных просторов, коих в Белоруссии не мнго ( оптимально таежная зона России ). 
Виктор Ярошук    30 апреля 2013 в 0:48
0
0
 Дмитрий, спасибо за ваши, немного эмоциональные, неравнодушные, но по сути правильные мысли.              
 Многие задают вопрос: - Так где же выход?  Для многих кажется абсурдным - дать возможность охотникам быть хозяевами своих угодий. На мой взгляд, такая возможность разрешит многие вопросы, при условии, что на охотколлективы будет распространятся такая же полнота ответственности за ведение охотничьего хозяйства на арендуемой ими территории, как и на других охотпользователей. Став хозяевами угодий, многие охотники быстро начнут менять свое мышление. Например, состоящие в охотничьих кружках польские охотники, являясь хозяевами своих угодий, сами в большинстве регионов отказались от охоты на зайцев. Сама жизнь заставляет их мыслить по другому. Конечно же не все так просто и не все так сразу.
Андрэй Раўкач    30 апреля 2013 в 16:02
0
0
Охотколлективы в недалеком нашем прошлом провалились. Особенно городские. Так и не пристроились в жизни нашей. Возможно их следовало отделить организационно от трех уровней управления ими (районная, областная, республиканская БООР). Эти уровни численно и организационно излишни. Они съедали весь бюджет и продолжают это делать. Группа экспертов по основным направлениям деятельности числом 10-15 человек вполне достаточна для страны, а вся работа и охота в коллективах.
Павел Гештовт    30 апреля 2013 в 21:15
0
0
 
Пока охотник будет обычным клиентом в охотничьем хозяйстве, никакого дальнейшего его развития как охотника и специалиста не произойдет. Его и дальше будет волновать только ряд поверхностных проблем: "все дорого", иностранцы заполонили, охотиться не дают и т.д.! Об этом писал и говорил. Но на сколько готов к этому наш простой среднестатистический охотник показало обсуждение под моей точкой зрения «Охотничьи деревни» здесь на сайте. Я описал идеальную модель устройства охотничьего коллектива – справедливое распределение размера изымаемых животных в зависимости от непосредственного вклада каждого охотника; вместо арендной платы за угодья обязательный объем биотехнических мероприятий непосредственно у себя в угодьях и т.д. Но сколько негатива это вызвало у некоторых. Даже к этому оказались не готовы, а ведь в реальности все будет гораздо сложнее. Охотник должен быть хозяином в угодьях, но должен быть наделен не только правами но и обязанностями.
Еще, не стоит впадать в крайности. У нас сформировалась своя система ведения охотничьего хозяйства с ЛОХами, юридическими лицами и т.д. И здесь нельзя чтобы мы опять начали разрушать все что существует (это делать мы умеем). Если к решению проблемы подойти взвешено и профессионально то хватит у нас места в угодьях как ныне существующим ЛОХам, так и объединениям охотников.
Hunter    30 апреля 2013 в 21:31
0
0
 
Можно и мечтать и писать  о многом!
  Но  для того, что бы сделать  предлагаемый вариант правления в охотничьем хозяйстве « на местах »,  придется  коренным образом внести изменения в Законодательство РБ,( дав или предоставив  этим  юридические права коллективам.)  
 Все это поверхностно.  Возьмите любой вопрос, связанный с ведением   хозяйственной деятельности в области охоты  пройдитесь   с «ним» по существующему законодательству,  а  равно и Правила  охоты, и Вы зайдете в ТУПИК!   ВСЕ настолько запутано!!!!!!
Может быть, Кто то и хотел бы, Что то сделать, но………………
При существующей как административной, так и законодательной системе а равно требованиям предъявляемым со стороны (……) к системе существующей это НЕ ВОЗМОЖНО!!!
Виктор Ярошук    30 апреля 2013 в 23:43
0
0
 Hunter писал:
 - Но для того, что бы сделать предложенный вариант правления в охотничьем хозяйстве "на местах", придется коренным образом внести изменения в Законодательство РБ, дав или предоставив этим юридические права коллективам.
 Да, именно так. Предоставить юридические права коллективам, но при этом, со всей полнотой ответственности ( там, где коллективы готовы к этому, хотят этого и способны на это).
 И, конечно, без крайностей. Должны быть и ЛОХи и другие юрлица. Не должно быть разрушения "всего, что существует". Сохраняя лучшее, реформировать худшее. Так же согласен, что необходимо убирать не нужное, лишнее, глупое.
 Вероятно, существующая система управления пока к таким реформам не готова. Но все течет, все со временем меняется.         Да и с социальной точки зрения, это был бы шаг навстречу к простым охотникам.
Павел Гештовт    1 мая 2013 в 9:13
0
0
 
Система управления охотничьим хозяйством у нас очень сложна и запутана, отсюда ее крайняя неэффективность (подходит сравнение лебедь, рак и щука). Кроме того на свое существование она требует огромное количество средств и ресурсов. Больше чем может себе позволить такой незначительный, даже мизерный на фоне других, вид деятельности как охота.
Охотничьи коллективы (хотя честно говоря мне такое название режет слух – в памяти сразу всплывают коллективы- первички времен 90-х, поэтому такое название сразу вызывает определенный негатив) лучше сказать объединения охотников, должны быть независимыми объединениями. В своей точке зрения я писал: Возможно, со временем в Беларуси сформируется Ассоциация охотпользователей, но она будет носить сугубо добровольный характер, не иметь четкой иерархической подчиненности и основной ее целью станет защита прав охотпользователей, обучение, проведение различных культурных мероприятий. Только так. Если же не принять коренных изменений и провести их лишь косметически то результата не будет.
Все останется на своих местах пока охотником, егерем, объединением будет руководить сложная система имеющая кроме того еще вертикальную подчиненность (т.е угодил району, но не угодил области или республике) и везде чиновник который отстаивает интересы своего ведомства или уровня и имеет свой субъективный взгляд на вещи. Ничего не измениться пока на охотника или объединение повесят только обязанности: платить аренду, выполнять план по поступлениям от коммерческих охот и по проведения биотехнических мероприятий (плану разработанным в Минске непонятно кем и по каким критериям), принимать «нужных» руководству охотников и т.д. Ни о каких эффективных объединениях охотников при такой системе и речи быть не может. Никто туда не пойдет и эффективно  «с душой» там работать не будет. Я не призываю все пустить на самотек, мол сами разберутся, нет. Должны быть четкие правила, обязанности и соответственно связанные с этим права.
Hunter    2 мая 2013 в 22:50
0
0
 
Гештовту!
Мне нравиться,  читать   все Вами  написанное !!!!  Наряду с тем, что вы человек образованный, все же проскакивает наивность  во времени.  Вы приводите в пример «коллективы 90 годов». Да как в пример ,негативного, брать можно, но Вы  в те же 90 берите во внимание не только охоту. Ведь, беспредел, в этой области творился на фоне общего  и во всем. Охота же  являлась для одних как отдушиной для расслабления для других  же бесконтрольной добычей ее продукции . Но ведь сама суть  вседозволенности в охоте началась  то не в 90 а гораздо раньше. Уже в 80 народ смело постреливал лосей под видом  месячной охоты на кабана. Но благо их(лосей) тогда было много( хорошая кормовая база, обилие молодых сосновых насаждений и боязнь к незаконной добыче сделали этот вид многочисленным) но не на долго.  А почему?  Да потому, что беспределом,  то начали заниматься первыми не  труженики полей и заводов,  а власть имущие. А на фоне общей картины находясь в роли загонщиков к простому народу и начала закрадываться мысль,  а почему кому то можно, а нам нельзя?    А  вот для привычки к плохому, что бы конкретно укорениться  в действиях  и поступках, а после и в подсознании  народа  много времени  и не понадобилось!
А, что нужно народу??????????? А народу нужно водки и зрелищ  и на фоне этого  не будет ни культура, ни сознания, ни  боязни перед  ответственностью  потому как осознание содеянного  приходит после!!!!!!!!
И не создать  Вам ни охотничьей деревни, и  ни  ассоциации!  Потому как ни одно, ни другое не приживется. За деревню, что повторяться, а про ассоциацию и говорить не хочется. На создавать, можно разного бреда, но будут ли там члены? Ведь есть одна Госсоциация под названием БООР которая как хочет, так и крутит а больше всего мутит, и все ровно в ней членствуют,  возмущаются, склочничают, интригуют, а из рядов  не выходят. Почему? А все просто монополия на большую часть охотничьих угодий, и охотничьих видов . И охотники это  прекрасно понимают, и ту творящуюся вакханалию в БООРе все видят, и осознают наверное  свою беспомощность.  Ведь люди поняли , что с ними то в принципе никто  и не считается.     Потому как их мнение ,как бы оно и в какой форме  не было бы  выражено, во внимание не принимается!!!    Вот так из 90 человек и остался со своими мыслями , и с авось не поймают, один на один.
Вы упорно не хотели давать ответ когда я написал по Вашей же просьбе  мнение, что всю ОХОТУ в Республике нужно объединить в одни руки ( Минлесхоз), все ждали,  что ответит(G.M.,АГ) а тот ………………
И я уверен в том, что  такая система правления в охоте приемлема  не только мне, но вся беда в том, что донести  и объяснить этого  никто не хочет, к  власти  то лезут не за идею  восстановления порядка и справедливости, вся цель власти  и правления  живот и карман.  Вы  все время делаете упор  ведения,  как  хозяйства, так и  самой охоты на копытных и в большей степени на кабана. Так вот  время еще покажет, ведь  с кабаном как видом не так все просто, территория Республики небольшая,  а угроза для вида серьезная, время упущено конкретно.  А если кабана  как охотничьего вида,  на которого делался основной  упор охоты и экономических  « прогнозных показателей» от охоты, не станет?  Ведь другие виды диких охотничьих животных  и птиц уже перестали брать во внимание. Отнесли их к ненормированным  и забыли их в хозяйствовании? А  видов копытных  с разрешенной на них охотой в республике не более трех, а хватит ли на всех желающих ????    И, опять же  чиновничья  боязнь   утери   кресла  сильнее,  чем  показать реальность событий, а шило, как известно острое и  из мешка лезет   неудержимо. ПОДОЖДЕМСССС!!!!!!!!
Game manager    4 мая 2013 в 4:07
0
0
Hunter писал:

 
Вы упорно не хотели давать ответ когда я написал по Вашей же просьбе  мнение, что всю ОХОТУ в Республике нужно объединить в одни руки ( Минлесхоз), все ждали,  что ответит(G.M.,АГ) а тот ………………

Почему это все ждали, что я должен был отвечать на то, что Вы написали по просьбе Павла?  Он то спросить спросил но  никак не отреагировал. Зачем спрашивал? 
Game manager    4 мая 2013 в 4:19
0
0
Виктор Ярошук писал:

 Hunter писал:
  И, конечно, без крайностей. Должны быть и ЛОХи и другие юрлица. Не должно быть разрушения "всего, что существует". Сохраняя лучшее, реформировать худшее. Так же согласен, что необходимо убирать не нужное, лишнее, глупое.
 Вероятно, существующая система управления пока к таким реформам не готова. Но все течет, все со временем меняется.         Да и с социальной точки зрения, это был бы шаг навстречу к простым охотникам.

Виктор, я очень раз за тебя, за твою сегодняшнюю позицию относительно прав охотников на свои угодья.  Ты продолжаешь расти в моих глазах.
Только никак не получится - и все, что существует не трогать, и новые отношения заводить. Ненужное, лишнее, глупое заложено в саму существующую систему. Ничего не изменится если не осознать и пересмотреть приоритеты - чего же мы хотитм получить в конце концов и в чьих интересах.  Существующая система управления конечно не готова к реформам. И никогда не будет готова.  Начиная от отсутствия у руководителей базовых знаний и понимания всей систмы взаимоотношенеий в сфере охоты и пользования общественными природными ресурсами, кончая просто страхом потери должностей при инициировании изменений ( или хотя бы поддержки инициированных другими) и нежелания что-то  менять  для людей- им и так все хорошо.
Hunter    4 мая 2013 в 9:22
0
0
Game manager
Offline
Hunter писал:
 
Вы упорно не хотели давать ответ когда я написал по Вашей же просьбе мнение, что всю ОХОТУ в Республике нужно объединить в одни руки ( Минлесхоз), все ждали, что ответит(G.M.,АГ) а тот ………………
 
Почему это все ждали, что я должен был отвечать на то, что Вы написали по просьбе Павла? Он то спросить спросил но никак не отреагировал. Зачем спрашивал?
К началу темы
=================================================
Нет, я не имел в виду в этом случае ВАС!
  Просто под словом «все» имелось в виду не количество участников. Это обращение только к Гештовту  о том,  что Он все ждал и именно Вашего мнения  на  написанное.     Это, наверное, от уважения к Вам и  нерешительного  пренебрежения  к инакомыслящим! 
 
Пусть Гештовт почитает в теме «Уважаемый Luchs, дождемся ли мы Вашего учебника по охотоведению» там его «модели» дана оценка!
Андрей Шимчук    4 мая 2013 в 10:10
0
0
 " И я уверен в том, что такая система правления в охоте приемлема не только мне, но вся беда в том, что донести и объяснить этого никто не хочет, к власти то лезут не за идею восстановления порядка и справедливости, вся цель власти и правления живот и карман. Вы все время делаете упор ведения, как хозяйства, так и самой охоты на копытных и в большей степени на кабана. Так вот время еще покажет, ведь с кабаном как видом не так все просто, территория Республики небольшая, а угроза для вида серьезная, время упущено конкретно. А если кабана как охотничьего вида, на которого делался основной упор охоты и экономических « прогнозных показателей» от охоты, не станет? Ведь другие виды диких охотничьих животных и птиц уже перестали брать во внимание. Отнесли их к ненормированным и забыли их в хозяйствовании? А видов копытных с разрешенной на них охотой в республике не более трех, а хватит ли на всех желающих ???? И, опять же чиновничья боязнь утери кресла сильнее, чем показать реальность событий, а шило, как известно острое и из мешка лезет неудержимо. ПОДОЖДЕМСССС!!!!!!!!"
 
         Хантер,хоть Вы и под "ником",но чувствуется,прослеживается истинная душа охотника-беларуса. Есть анекдот про беларуса,не буду его полносьтю писать,в двух словах: Война(а у нас она постоянная),в плен берут троих,вешают. Двоих насмерть,а беларус висит,день висит,другой висит(терпеливый попался),на третий день пришли, а он и говорит,нормально вытерплю. Не выдержали враги и отпустили партизана в лес. Там анекдот смешной,я немного не так рассказал,но суть в том,что мы беларусы,мне кажется "провесим" лучшие годы жизни. А что ждать по Вашему мнению?  Я так же сторонник обьединения охоты под одну крышу!Это выгодно государству,как экономически так и политически. И необязательно,что это будет под эгидой минлесхоза. У этого министерства ОХОТА идет,как побочное пользование! Существующая форма ГЛХУ,не самое лучшее новшество для ведения охотничьего хозяйства нашей страны. Это должен быть отдельный орган,в котором должны работать специалисты охотоведческого профиля, я уже не раз писал про то,что охотничье хозяйство в своей сути состоит,слагается как единый "организм" из разных  ,но вцелом и составляющих саму ОХОТУ направлений(охране,биотехнии,площади обитания, технологии добычи,видовому разнообразию популяционных группировок диких животных, биоразнобразию),а не только подкормочных площадок для кабана,как пишет уважаемый "хантер". А у нас ОХОТА разделена на отдельные ветви(лебедь -рак и щука+крот),которые продолжают расходиться в разные стороны от ОХОТЫ.  С уважением,Андрей Шимчук. Биолог охотовед.
Дмитрий Богуш    4 мая 2013 в 12:01
0
0
Увы. Мы очередной раз оказываемся правы. После такой непростой зимы в так любимом мною уголке - НП "Браславские озера" лимит на кабана увеличен на 200 голов то 1700, трофейный козел - как всегда - около 50. Поговаривают, что УД довело до хозяйства план, который невозможно выполнить, закрыв весь лимит на инохоте. Как результат, руководством сформирована четкая позиция об отказе белорусским гражданам в охоте под любым предлогом, что уже успешно реализуется этой весной. Так, сейчас, например в Национальном Парке площадью 200 тыс гектар нашим охотникам отказывают в возможности гусиной охоты, потому что охотятся трое!!!! российских "гусятников". 
Охотников всего один процент от населения. Их мнением можно и пренебречь. Вот только что запоем, когда в эту "дудку" станут дуть ( а это уже начинается) системы здравоохранения и образования. И у работников таких "нацпарков" в этом случае никаких исключений не будет. 
Hunter    4 мая 2013 в 15:50
0
0
 
Шимчуку!
 За анекдот спасибо, порадовали!
То, что охота в настоящее время в Минлесхозе является побочным баловством это мне известно.  Внутренние ее требования  как самой, так и к  должностным лицам мне не известны. Но я думаю, что там тяжело только не профессионалу, а  ВСЕ кто закончил  учебные заведения, связанные с лесохозяйственной деятельностью, я думаю, что профессионалы!  И им должно быть в работе ,как рыбе в воде, очень  легко??????????
У меня сын закончил БГТУ, отбывает последние месяцы трудовой повинности, чувствуется ПРОФЕСИОНАЛИЗМ, а я  ломаю голову куда этого «профессионала» пристроить.
Андрей Шимчук    4 мая 2013 в 20:44
0
0
 Хантеру.
   Так Вы своему сыну нашей участи не желаете? Или я не понял вашего поста? Вы ждать будете,а сын пойдет искать "счастья" в другой отрасли? Если так рассуждать то,улучшения нечего ждать вообще? Вы не ответили на мой вопрос? С уважением, Андрей Шимчук.
Hunter    4 мая 2013 в 21:16
0
0
 
  Шимчуку!
Знаете Андрей!  Один наш общий знакомый и очень ХОРОШИЙ и УМНЫЙ человек из ГПУ НП БП, Александр Михайлович при разговоре сказал « у нас дети намного умнее нас» и это правда! Но пока они молоды, заботится, о них нужно и  обязательно, ведь время и при нем «понятия» стали совершенно иные!
А, что касается ВАШЕГО вопроса висеть и мучиться, ждать и маяться  то ответ такой, хоть в сторону хоть, в верх  на метр подпригнешь, все ровно ничего не измениться. Только МИШЕНЬЮ СТАНЕШЬ!
Как  то читал про вопрос, почему такой  худой?   Ответ, а что за жизнь ; не  е…шь а торопишься, не ешь а давишься, не живешь а маешься ну где тут поправишься!
Sam    4 мая 2013 в 22:01
0
0
air1 писал:

О мыслях охотника Богуша.
      
            «Шестак устал бороться и вернулся в Могилев», – он и не борец, а хороший лирик.
           
Все как-то недосуг было сделать некоторые пояснения. Из Министерства лесного хозяйства, Дмитрий, я ушел не из-за усталости бороться, а по совсем другим причинам, о чем до сих пор сожалею, ведь делал хорошее дело. Благодарю Аира 1 за оценку моих  творческих изысков. Доброе слово и кошке приятно. Что-же касается мнения по поводу моих борцовских качеств, то тут явное незнание ситуации. Если считать  полемику на сайте под кодовыми именами борьбой, то мы с Вами, сударь, категорически расходимся в трактовке данного понятия. Люди, которые меня знают лично, придерживаются противоположного мнения. Без ложной скромности могу сказать, что мне есть чем гордиться после почти трех десятков лет работы в охотничьем хозяйстве Белруссии. Надеюсь, что и это еще не финиш.
С уважением, Александр Шестак.
dregovich-holub    4 мая 2013 в 23:50
0
0
С чиновничьей высоты можно узреть много интересных вещей, о существовании коих порой и не подозревают простолюдины. Почему бы их (то бишь нас) не просветить?
Андрэй Раўкач    5 мая 2013 в 11:12
0
0
 
            Вспомним штрихами жизнь последних 1000-1300 лет на территории современной Беларуси.
            Племя. Охотятся кучей, едят кучей, но лучшие куски вождю достаются. Решают вопросы жизни сообща.
            Феодализм. Феодалы владеют и лесом и полем и дичью. Обжираются, охотятся в свое удовольствие, остальным остается заниматься мелкой дичью, траперством. За это налог. С каждого дыма определенное количество хвостов. Полезешь на крупную дичь, поймают и казнят. Зародились корни браконьерства.
            Крепостное право. Отличия от феодализма минимальные.
            Капитализм долго не просуществовал. Марксисты, ленинцы и сталинцы загнали в общак весь народ. Период этого общака 1960-1992 уже хорошо знаком – это реальная часть жизни моего поколения. БООР в расцвете партийной системы. Вожди БООР и КПСС предпочитают крупную дичь, рядовые члены БООР качку и зайца, кормят взносами вождей. Местами была и справедливость, подобие решения вопросов охоты гражданским обществом.
            Распад СССР. Воля. Вот тут-то и дали члены БООР волю своим охотничьим чувствам – привели копытных к тотальной слабости. За 10 лет «успех» был налицо.
            Следующий этап берет начало с установлением президентской модели развития Беларуси. Охотничье хозяйство приобрело облик той системы, которая носит название белорусская модель. Система включила коммерциализацию охоты. Результат есть. В лесу появились копытные. Для кого, как делить это богатство? По богатству! Крутой с бабками клади лося в багажник. Бедный плати взносы и бей качку или зайца. Однако и они слишком дороги.
            Итак, охота во всей обозримой жизни была служанкой групп людей наделенных властью и богатством. И сейчас не идет охота по пути – «мы здесь живем и на этой территории помогаем природе, и она нам дарит классные охоты и здоровье».
            В этой связи изменить систему управления охотой можно лишь изменив систему общественную, то есть в ходе развития гражданского общества в плане управления этим обществом и параллельно новое гражданское управление охотой. У Маркса это называется изменением производственных отношений. А происходит их изменение в том случае, если производительные силы подойдут к этому изменению. Это философия жизни. Если на самом деле созреет гражданское общество до уровня самоуправления, тогда будут изменения и в охотничьем хозяйстве. А так будет меняться только облицовка.
Все наши отдельные действия донкихотство. В этом плане мне кажется, что каждый народ во времени достоин своей охоты.
            Дорожает жизнь, дорожают и экспортируются образование и медицина, не говоря о банковских услугах (в Великобритании кредит 4% годовых, а у нас за 30!). Охотникам подавай дешевую охоту. Забудьте и копите деньги на охотничьи услуги!
dregovich-holub    5 мая 2013 в 12:47
0
0
Гражданам Беларуси надо вытряхнуть из своих голов марксизм и прочие безбожные ереси и начать смотреть на мир и на социум по-европейски, то есть по-христиански. И тогда станет предельно ясно, что в XXI веке охота есть занятие исключительно для джентльменов; плебеям же надо подыскивать для себя какие-то другие развлечения и не соваться со свиными рылами в калашный ряд.
Надеюсь, что никто из форумчан не обиделся на мои резкие слова и не принял их на свой счёт.
dregovich-holub    5 мая 2013 в 12:49
0
0
R
Game manager    5 мая 2013 в 19:13
0
0
air1 писал:

 
            Вспомним штрихами жизнь последних 1000-1300 лет на территории современной Беларуси.
           

Вы все вроде бы исторически верно обрисовали. Только забыли, что с 1921 по 1939 г.г. почти половина Беларуси была в составе Польши, и, соответственно, порядки охотничьи там были польские. Не буду вдаваться в подробности описания, но польская модель охотничьего хозяйства  очень устойчива и пережила все смены социально-экономических и политических трансформаций и существует практически в неизменном виде до сегодняшнего дня. Чем не пример для подражания? Даже в советские времена там было всего несколько маленьких хозяйств для номнеклатуры, но подавляющая часть угодий была и остается в руках самостоятельных  охотничьих кружков. И иностранный охотничий туризм там процветает, но охоту проводят сами кружки в зависимости от своих потребностей в деньгах.  И никто обиженным себя не считает.
И второе.  Почему-то белорусская президентская социально-экономическая  модель прекрано вписывает в себя абсолютно бесплатное и общедоступное (за небольшими исключениями) пользование рыбными ресурсами. И рыба и дичь являются дикими животными, но почему-то пользование одними полностью коммерциализовано, а другими - ну прям как при коммунизме.  Значит все возможно при одной и той же модели.
Просто все зависит от конкретных чиновников, которые преподносят президенту решения на подпись. Приперло Тозику в голову с чьей-то подачи, что охота - занятие для богатых, он - президенту, правила написали безграмотные Арешки и иже с ними и подсунули на подпись.
Не знаю как в другие вопросы, но уверен, что в такой вопрос, как охота прехзидент особо не вникал - как подали так и подписал.  Написали бы другие правила - он и их бы подписал.
Так что не все заранее предопределено и обусловлено  исторически......
Хотя конечно, если бы была демократия, все решалось бы по-другому. 
А обсуждать все эти вопросы обязательно нужно, а не просто смиряться с действительностью. Ибо когда придет время Х никто не будет готов, не будет знать, к чему стремиться и как выстраивать взаимоотношения. Пока допрут - опять уйдут годы.  Вызревание понимания перемен идет, и это уже хорошо.
Павел Гештовт    5 мая 2013 в 22:29
0
0
Написано за последнее время много. Пока нет возможности на все реплики оппонентов ответить. Не удержусь лишь по одному поводу.
Game manager писал:

Вы все вроде бы исторически верно обрисовали. Только забыли, что с 1921 по 1939 г.г. почти половина Беларуси была в составе Польши, и, соответственно, порядки охотничьи там были польские. Не буду вдаваться в подробности описания, но польская модель охотничьего хозяйства  очень устойчива и пережила все смены социально-экономических и политических трансформаций и существует практически в неизменном виде до сегодняшнего дня. Чем не пример для подражания? Даже в советские времена там было всего несколько маленьких хозяйств для номнеклатуры, но подавляющая часть угодий была и остается в руках самостоятельных  охотничьих кружков. И иностранный охотничий туризм там процветает, но охоту проводят сами кружки в зависимости от своих потребностей в деньгах. 

А Вы знаете сколько сейчас евро составляет взнос с одного охотника в польском коле и какая социальная группа там сейчас берет  на себя львиную долю затрат на поддержание функционирования кол (конечно не в ущерб своим интересам)? Почему об этом не говорите?
Game manager писал:

И никто обиженным себя не считает.

Конечно не считает, так как каждый знает свое место в зависимости от вклада в общее дело. А у нас каждый считает (и кто имеет на это право, и кто его не имеет, кто работал и не работал, кто платил взносы и кто не платил, кто охотился законно и кто всю жизнь только и делал что  браконьерил), что зверь достояние общее и принадлежит всем поровну.
Андрэй Раўкач    5 мая 2013 в 22:41
0
0
Дрегович наивен как ребенок. Головы очищает время в течение нескольких поколений. Вытряхнуть не получится. Ленинцы пытались вытряхнуть частную собственность. Ну и что? Вытряхнули? Нет. Вытряхивать - это революция. А она вам нужна с ее последствиями? Ход истории неумолим. Наивно полагать,  что чиновники что-то подставляют президенту. Все что идет президенту многократно обсуждается не 2-3 чиновниками. Пройдет время будут изменения в охоте. Но не сразу, не вдруг, не после того как часть Беларуси окажется опять под Польшей или как захочется форумчанам. Это будет равнодействующая значительно большего количества людей.
Game manager    6 мая 2013 в 1:41
0
0
[quote=Павел Гештовт]
А Вы знаете сколько сейчас евро составляет взнос с одного охотника в польском коле и какая социальная группа там сейчас берет  на себя львиную долю затрат на поддержание функционирования кол (конечно не в ущерб своим интересам)? Почему об этом не говорите? [quote=Павел Гештовт]
Я знаю, что в Польше существует два вида взносов. Один, фиксированный, платится в Польский союз охотников на поддержание общественной работы союза в целом. Второй взнос - устанавливают кружки сами себе, в зависимости от своих потребностей. Были кружки ( у меня конечно сведения 10-15 летней давности), которые вообщке взносы не собирали, так как им хватало доходов от иностранной охоты и/или продажи дичи. В каждом кружке была своя финансовая ситуация. И это нормально.
Как сегодня, сколько платят взносы я не знаю. Давно в Польше не был. Если у Вас есть информация расскажите нам всем. Только, пожалуйста, не на одном примере. А то есть там богатые кружки, где большинство охотников - из Варшавы, Кракова, миллионеры там тоже состоят, и платят конечно гораздо больше, чем местные. Есть кружки, состоящие в основном из деревенцев, например, где-нибудь  в районе Августовской Пущи, на границе с Беларусью. Там скорее всего ситуация другая, и больше равноправия, так как все не особо богатые.
И главное - устраивает ли это польских охотников разных слоев, или большинство тоже недовольны системой? 
P.S. И вообще, почему ко мне такой вопрос адресован? Разве я когда-либо выступал против того, чтобы в коллективе блага распределялись по труду и вложенным средствам? Ведь главное в моей всегдашней позиции - не всем делить поровну, а всем предоставить равные возможности для владения угодьями и участии в охотничьем хозяйстве на своей территории. А уж кто во что горазд, тому  так и воздаваться должно......
Game manager    6 мая 2013 в 2:06
0
0
air1 писал:

 Все что идет президенту многократно обсуждается не 2-3 чиновниками.

Не 2-3 а 10-15?   Или 20-30?  И уж они то, грамотные и опытные в этих делах, принимают единственно верное решение.........Поэтому все так замечательно.......Что же они теперь ЕМУ не скажут, что король-то голый? За 2012 год получили 9 млрд. прибыли (из них непосредственно государство в виде налогов - 18% только). И 16 млрд. затрат охотпользователей  покрыли из госбюджета. Я уже не говорю сколько потратили на Госпрограмму развития непонятно чего.
Уж мне-то не рассказывайте, как готовились и принимались Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты.  Что, собрали опытных и грамотных охотоведов для выработки стратегии, концепции, изучили мировой опыт, все взвесили и проанализировали и пришли к выводу, что именно это самое нужное?  Была указиловка - какими быть Правилам в приницпе - и под это все писалось, все что в стороне от генеральной линии - все отметалось в зародыше. Некоторые участники процесса просто плюнули и самоустранились, не будучи в силах на что-то повлиять.
Эх, да что говорить, короче, все Вы знаете, только прикидываетесь.  История (не в глобальном смысле, а в деталях) зачастую - дело случая и мнения отдельных личностей. Всё могло бы быть по-другому и при президентсской власти.  Еще раз подчеркиваю - отношение к рыбалке - яркий тому пример.
dregovich-holub    6 мая 2013 в 20:57
0
0
air1 писал:

Дрегович наивен как ребенок. Головы очищает время в течение нескольких поколений. Вытряхнуть не получится. Ленинцы пытались вытряхнуть частную собственность. Ну и что? Вытряхнули? Нет. Вытряхивать - это революция. А она вам нужна с ее последствиями? Ход истории неумолим. Наивно полагать,  что чиновники что-то подставляют президенту. Все что идет президенту многократно обсуждается не 2-3 чиновниками. Пройдет время будут изменения в охоте. Но не сразу, не вдруг, не после того как часть Беларуси окажется опять под Польшей или как захочется форумчанам. Это будет равнодействующая значительно большего количества людей.

Нет ничего проще заставить людей соблюдать законы. Всё, что для этого надо - честная и ответственная правящая элита.
Лично меня в своё время очень сильно впечатлил нынешний гомельский губернатор В.А.Дворник. Став гендиректором совхоза-комбината "Заря" (это под Мозырем) он в течение нескольких месяцев сумел практически полностью искоренить воровство среди сотрудников. И наплевать ему было на нашу пресловутую ментальность и мрачное наследие монголо-татарского, польско-литовского, царского, немецко-фашистского, коммуно-советского  и прочих иг. Как ему это удалось? Благодаря детской наивности.

Павел Гештовт    6 мая 2013 в 23:10
0
0
Game manager писал:

Я знаю, что в Польше существует два вида взносов. Один, фиксированный, платится в Польский союз охотников на поддержание общественной работы союза в целом. Второй взнос - устанавливают кружки сами себе, в зависимости от своих потребностей. Были кружки ( у меня конечно сведения 10-15 летней давности), которые вообщке взносы не собирали, так как им хватало доходов от иностранной охоты и/или продажи дичи. В каждом кружке была своя финансовая ситуация. И это нормально.
Как сегодня, сколько платят взносы я не знаю. Давно в Польше не был. Если у Вас есть информация расскажите нам всем. Только, пожалуйста, не на одном примере. А то есть там богатые кружки, где большинство охотников - из Варшавы, Кракова, миллионеры там тоже состоят, и платят конечно гораздо больше, чем местные. Есть кружки, состоящие в основном из деревенцев, например, где-нибудь  в районе Августовской Пущи, на границе с Беларусью. Там скорее всего ситуация другая, и больше равноправия, так как все не особо богатые.
И главное - устраивает ли это польских охотников разных слоев, или большинство тоже недовольны системой?

Интересно получается. Вы смело приводите данные 10-15 летней давности и всех убеждаете что там дела обстоят именно так и не иначе, а я должен все сделать объективно причем для разных типов кружков, с различными финансовыми возможностями  и т.д.. Ко мне информация о размере взносов в польских колах и  о структуре их работы  пришла как и к  Вам, от общения с польскими охотниками. Или хотите сказать что Вам были предоставлены объективные данные полученные в результате многолетних исследований? Хорошо, я постараюсь это сделать как можно объективно, постараюсь получить информацию с различных источников. Только ответьте, как выполнить Ваш пункт «И главное - устраивает ли это польских охотников разных слоев, или большинство тоже недовольны системой?» Анкету разослать польским охотникам или еще что-то посоветуете.
Game manager писал:

P.S. И вообще, почему ко мне такой вопрос адресован? Разве я когда-либо выступал против того, чтобы в коллективе блага распределялись по труду и вложенным средствам? Ведь главное в моей всегдашней позиции - не всем делить поровну, а всем предоставить равные возможности для владения угодьями и участии в охотничьем хозяйстве на своей территории. А уж кто во что горазд, тому  так и воздаваться должно......

Да, Вы никогда этого не говорили, но Вы и никогда четко не утверждали что блага в охотничьем коллективе должны  распределятся по труду и вложенным средствам (если я не прав то поправьте, дайте ссылку). Всегда как-то в скользь и незаметно, а я считаю что это ключевым моментом для дальнейшего развития охоты и охотничьего хозяйства у нас в Беларуси. Дальше высказывания типа того что Вы приводите выше «предоставить равные возможности для владения угодьями и участии в охотничьем хозяйстве на своей территории» никогда не идете. НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЭТУ ФРАЗУ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ПО-СВОЕМУ, ТОЛЬКО ТАК КАК ВЫГОДНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  ЕМУ. Да у нас последний браконьер хапуга, изгой из охотничьего общества считает что имеет равные со всеми правами. А порой даже больше чем остальные. Толочин яркий тому пример.  Надоело лить пустое в порожнее, это баян уже тягаем туда сюда больше двух лет, а воз и ныне там …. .
Game manager    7 мая 2013 в 2:24
0
0
Павел Гештовт писал:

Интересно получается. Вы смело приводите данные 10-15 летней давности и всех убеждаете что там дела обстоят именно так и не иначе, а я должен все сделать объективно причем для разных типов кружков, с различными финансовыми возможностями  и т.д.. Ко мне информация о размере взносов в польских колах и  о структуре их работы  пришла как и к  Вам, от общения с польскими охотниками. Или хотите сказать что Вам были предоставлены объективные данные полученные в результате многолетних исследований? Хорошо, я постараюсь это сделать как можно объективно, постараюсь получить информацию с различных источников. Только ответьте, как выполнить Ваш пункт «И главное - устраивает ли это польских охотников разных слоев, или большинство тоже недовольны системой?» Анкету разослать польским охотникам или еще что-то посоветуете.

Я не убеждаю всех на данных 10-15-ти летней давности, а, обратите внимание, сказал, что польская модель очень устойчива. Он возникла в 1921 году ( может в 1923, лень рыться искать), а это уже более 90 лет назад. Что-то конечно менялось, но незначительно,  и  возможно за последние годы что-то и  изменилось в плане кто сколько и за что платит. Я  лишь попросил Вас привести данные, если они у Вас есть.  Мне знакома была ситуация обобщенная, отражающая существовавшую систему, и я лишь хотел бы, чтобы Ваш возможный пример не был  не типичным, а отражал общие тенденции.
Никакие  пункты выполнять не нужно, просто поделитесь информацией. Возможно я не прав, и все изменилось существенно за это время. Довольны или недовольны охотники системой - я не предлагаю никакое исследование проводить, а просто узнать, есть ли такая проблема в целом. Из тех же источников. Раньше, например, я знал, что польские охотники, от богатых до бедных,  очень гордятся своей моделью охоты и защищали ее как могли. Им ведь тоже предлагали ввести немецкуу систему - право охоты у владельцев земли.
Павел Гештовт писал:

Да, Вы никогда этого не говорили, но Вы и никогда четко не утверждали что блага в охотничьем коллективе должны  распределятся по труду и вложенным средствам (если я не прав то поправьте, дайте ссылку). Всегда как-то в скользь и незаметно, а я считаю что это ключевым моментом для дальнейшего развития охоты и охотничьего хозяйства у нас в Беларуси. Дальше высказывания типа того что Вы приводите выше «предоставить равные возможности для владения угодьями и участии в охотничьем хозяйстве на своей территории» никогда не идете. НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЭТУ ФРАЗУ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ПО-СВОЕМУ, ТОЛЬКО ТАК КАК ВЫГОДНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  ЕМУ. Да у нас последний браконьер хапуга, изгой из охотничьего общества считает что имеет равные со всеми правами. А порой даже больше чем остальные. Толочин яркий тому пример.  Надоело лить пустое в порожнее, это баян уже тягаем туда сюда больше двух лет, а воз и ныне там …. .
Я не понял, это предложение закончить дискуссию или как? Или Вы это в сердцах?
Цитировать самого себя или приводить ссылки  на мои высказывания я не буду, не считаю это правильным, тем более доказывать и подтвержать то, что я только что сам и  сказал. Если у Вас есть основания уличить меня во лжи или непоследовательности - милости просим.
Права у всех граждан на пользование природными ресурсами  должны быть равными - я это говорил и говорить буду. А равное оно может быть только в двух случаях - или равный доступ к разрешениям на охоту и доступ к угодьям, или равное право на получение в пользование примерно равного  участка угодий ( в составе коллектива конечно, по другому никак).    
Куда и как нужно идти дальше?  Если человек браконьер - это должен решить суд и запретить ему охотиться. А вот обязанности по сохранению и рациональному использованию этих ресурсов тоже дожны быть равными.  И если кто-то свои обязанности не исполняет, получает поражение в правах. И от государства, и от коллектива. Вот как-то так.
Я считал, что Вы примерно тоже это так понимаете. Если я ошибаюсь, тогда я наверное ничего не понял из Вашей статьи.
А если конкретно, то индивидуальные охотники врядля когда-либе будут иметь угодья, и если дело до коллективов охотников дойдет, то все внутренние вопросы регулирования взаимоотоношений они будут  решать сами и внутри коллектива.  Практика найдет подходы к разным ситуациям, сейчас незачем ломать копья кто и как будет дичь делить. Может быть по-разному.
И вообще, я никогда и нигде не говорил, что это будет быстро и легко - создать систему отвественного охотпользования коллективами охотников  Но лучшего ничего для Беларуси я не вижу. 
Правда я еще не против, чтобы процентов 20-30 угодий, наименее продуктивных, полевых - водно болотных возможно были в виде государственных угодий общего пользования, куда любой мог бы купить по щадящей цене путевку и пойти побродить с ружьем. 
Павел Гештовт    7 мая 2013 в 12:52
0
0
Вы сами себе противоречите. Сначала Вы говорите 
Game manager писал:

 Если у Вас есть информация расскажите нам всем. Только, пожалуйста, не на одном примере. А то есть там богатые кружки, где большинство охотников - из Варшавы, Кракова, миллионеры там тоже состоят, и платят конечно гораздо больше, чем местные. Есть кружки, состоящие в основном из деревенцев, например, где-нибудь  в районе Августовской Пущи, на границе с Беларусью. Там скорее всего ситуация другая, и больше равноправия, так как все не особо богатые.
И главное - устраивает ли это польских охотников разных слоев, или большинство тоже недовольны системой? 

Потом Вы говорите, что 
Game manager писал:

Никакие  пункты выполнять не нужно, просто поделитесь информацией. Возможно я не прав, и все изменилось существенно за это время. Довольны или недовольны охотники системой - я не предлагаю никакое исследование проводить, а просто узнать, есть ли такая проблема в целом. Из тех же источников. Раньше, например, я знал, что польские охотники, от богатых до бедных,  очень гордятся своей моделью охоты и защищали ее как могли. Им ведь тоже предлагали ввести немецкуу систему - право охоты у владельцев земли.
 
Здесь уже не обойтись просто доведением имеющейся на данной момент информаци. Хорошо я покапаюсь поглуюже.
Game manager писал:

  Практика найдет подходы к разным ситуациям, сейчас незачем ломать копья кто и как будет дичь делить. Может быть по-разному.
 
Вот в этом вопросе и находиться камень преткновения, вот в этом и спор. По разному не будет, в большинстве случаев будет только по одному – создастся ситуация где каждый считает себя правым со всеми вытекающими последствиями. И пока охотники будут спорить, ругаться и "мериться", численность дичи будет неуклонно уменьшаться. Многие охотники смогут понять мягко говоря «несостоятельность» своих предпочтений и взглядов в охоте и охотничьем хозяйстве, только после того как с помощью любимых ими идей они получат неизбежный результат – пустыню в угодьях. Пока не будут выработанные общие четкие правила работы коллектива (костяк его работы и принцип взоимоотношений в нем),  это будет блуждание во тьме, как в прямом (с ружъем в тайне от остальных) так и в переносном смысле. И  установленны эти принципы и правила должны быть государством, а государству они в свою очередь должны быть поданы специалистами которые на мировом опыте и на конкретном примере в угодьях Беларуси (а лучше на конкретных примерах) покажут как необходимо делать. Почему уже сейчас нельзя провести эксперимент, опробовать на небольшом самостоятельном, независимом коллективе. И из 16 700 тыс. га угодий Беларуси предоставить 5 –10 тыс. га, причем средних по качеству и с почти полным отсутствием дикого зверя (чтобы не боялись что будет хуже). Это же всего 0,03-0,06% от общей площади угодий, а польза и опыт были бы бесценны. Лучше ошибиться в чем-то здесь и проще потом исправить ошибку на 0,03% чем на 100%.
Вы посмотрите сколько злобы, неадекватности, непримиримости в высказываниях некоторых безликих гостей-охотников под моей точкой зрения «охотничьи деревни». И они еще не худший вариант коль владеют компьютером и интернетом, хоть какие-то признаки цивилизации на лицо. А ведь есть еще гораздо хуже, примитивнее и озлобленне (это самое худшее, опасное  и неисправимое). И с такими разговор должен быть коротким, конкретным и жестким, и в помощь этому разговору должен быть административный и уголовный кодекс, а также  четкие правила и требования установленные государством (только разработаны они должны быть  специалистами, а не всеми кому ни лень, всеми кто в своей жизни подержал ружье и уже считает себя великим знатоком в охоте и охотничьем хозяйстве).
 Вот это моя точка зрения, при таком подходе сохраниться зверь, сэкономиться время. А в предлагаемом Вами подходе – охотники сами может и разберутся только вот когда и через что прийдется пройти дикому зверю? Скорее всего некоторые разношерстные коллективы состоящие из сельских и городских, бедных и богатых устанут друг другу доказывать свои интересы и все вернется на круги своя – охота по принципу кто первый успеет найти, добежать и нажать на курок. Вот опять вернулись к тому что было сказано в предыдущем посте – все это давно оговорено и переговорено здесь же на сайте, и с Вами в том числе. Вот я и говорю ...
 
Павел Гештовт писал:

Надоело лить пустое в порожнее, это баян уже тягаем туда сюда больше двух лет, а воз и ныне там …. .
Hunter    8 мая 2013 в 0:30
0
0
 
Game manageru!
Стара  ли эта информация, но еще в ноябре 2012 года в охотничьем « коле», расположенном в 10 км от г. Бяла – Подляска  Республики Польши ,территория «кола » 18000га угодий ,ежегодная   плата членских взносов  устанавливается общим собранием ( сумму взносов точную сказать не могу, оговариволи но значения не предал по сравнению с уровнем достатка не большая,  даже ничтожна,  боле точно могу написать в августе месяце т.г. так – как  приглашен в гости и естественно на охоту) и может быть ниже и даже на порядок  года прошедшего ( не так как у нас с каждым годом все выше), а так же  платежи  разного рода такие   как  разовые разрешения, путевки и т.п. не предусмотрены и  не взимаются.       
« Коло-ловецко» имеет адрес , т.е. центральный пункт в котором  находится специальный журнал.  В данном случае ( мной описанном) журнал и прикрепленная к нему авторучка находились  при въезде в агроусадьбу, перед  воротами в специально оборудованном  деревянном ящике не имеющем  каких либо запоров. Любой член «кола» в удобное для него время( без чих либо разрешений и поклонов) может  взять вышеупомянутый журнал и записать в нем свою фамилию и  дату, и это считается правом охоты! Отчет об охоте опять же записывается в тот же журнал. Никому и в голову  не приходит, что то, врать.
  СВОБОДА!!!!!!!      Лимиты добычи животных устанавливает  Государство.  Как проводится учет зверя,  не могу, сказать потому, как не спрашивал.  Вот   его количеством, особенно зайца русака,  был поражен, хотя в этом году имеется спад численности  зайца и куропатки.  Косули, муфлоны,      ( кабана не видел  только в вольере) попадались на глаза  днем . Что делается  ранним утром  не рассказать! Я только спросил, как возможно добиться такой плотности, ответ был прост, «коло» закупает примерное количество куриных яиц, после чего в каждое из них с помощью шприца вводится  специальный состав яда и яйца раскладываются в угодьях. Через определенное время они портятся, издают зловоние, на которое реагируют хищники  (лиса, куница, енотовидная собака и пр.). Сам хозяин агроусадьбы  в одночасье в связи с тем , что человек он  далеко не бедный  и является руководителем « кола» и большую  часть в его содержании ( финансовую)  берет на себя, но это не значит , что  он изымает больше чем другие но  « обленился» на  столько, что  кабанов отстреливает (и только в необходимом количестве) с  мансарды дома через окошко. В 50 метрах от дома ( а там столько всего натворено) высаживает небольшое поле кукурузы куда кабаны приходят на жировку. И он не беспокоится за нарушение Правил охоты нахождения с  заряженным оружием ближе 200 метров от населенного пункта а так же в нем стрельбы ? У него на территории  агроусадьбы множество исскуственно созданных прудов, речек, каналов в которых много  рыбы а так же плавает огромное  количество диких   ( одомашненных ) уток, рабу (карпа, щуку, форель) он отлавливает сетями и ни одно природоохранное учреждение не может ему это запретить, частная территория и не нужно брать никакого  разрешения( лицензии ) на сетной  лов.
 Мне очень интересно как вел бы себя великий певец об «охотничьих деревнях» со своей ненасытностью к кабаньему мясу при такой доступности, посмотреть бы на его моральный облик?    Хотя этот облик уже опорочен,  выносить на обсуждение чужие идеи , и выдавать  как за свои?????    Нонсенс!!!!
Game manager    8 мая 2013 в 1:34
0
0
Павел Гештовт писал:

 
Game manager писал:

  Практика найдет подходы к разным ситуациям, сейчас незачем ломать копья кто и как будет дичь делить. Может быть по-разному.
 
Вот в этом вопросе и находиться камень преткновения, вот в этом и спор.

Вот уж в чем можно быть практически уверенным, это то, что государство (ни авторитарное, ни демократическое) не будет законодательно ни регулировать отношения в коллективе охотников, ни контролировать их, ни, тем более,  решать возникающие внутренние  конфликтные ситуации. 
Так что спор здесь не уместен. Не договорятся, дичь пострадает - охоту закроют и всеь сказ. Тогда быстро договорятся и поставят на место тех, кто мешает  выполнять обязательства перед государством и обществом.   
Game manager    8 мая 2013 в 1:48
0
0
Hunter писал:

 
Game manageru!
Стара  ли эта информация, но еще в ноябре 2012 года в охотничьем « коле», расположенном в 10 км от г. Бяла – Подляска  Республики Польши ,территория «кола » 18000га угодий ,ежегодная   плата членских взносов  устанавливается общим собранием ( сумму взносов точную сказать не могу, оговариволи но значения не предал по сравнению с уровнем достатка не большая,  даже ничтожна,  боле точно могу написать в августе месяце т.г. так – как  приглашен в гости и естественно на охоту) и может быть ниже и даже на порядок  года прошедшего ( не так как у нас с каждым годом все выше), а так же  платежи  разного рода такие   как  разовые разрешения, путевки и т.п. не предусмотрены и  не взимаются.       
Я примерно такой же информацией о работе кол ловецких обладаю. Очень интересно будет узнать от Павла, что же изменилось по его информации. И я не ерничаю, это действительно важно, поскольку читал когда-то  в Ловце Польском, что на самом деле польская модель охоты была поставлена под сомнение в связи с тем, что вернулась частная собственность на землю (она правда и при социализме была в незначительном количестве но без особых прав), и многие частные владельцы земли недовольны, что на их территории хозяничают кола, а они никаких охотничьих прав, как в других странах Европы, не имеют. И лесники тоже хотели на государствнных лесных землях иметь права охоты, как в Германии.  Вот я и не знаю, чем там все это кончилось и что изменилось. 
Если ничего особо не изменилось, то значит модель действительно устойчивая, и достойна того, чтобы с нее брать белорусам пример. Если все же изменилось, то нужно пересматривать взгляд на эту систему, потому что возможно она только временно схранялась в неизменном виде, и тогда как пример для подражания не годится.  
Павел Гештовт    8 мая 2013 в 11:03
0
0
Вот она мечта практически любого среднестатистического охотника Беларуси – никаких обязанностей, ограничений, государство практически не контролирует, а за все платит кто-то другой (богатый, государство, иностранец)  а не будет платить мы им устроим …
Павел Гештовт писал:

А Вы знаете сколько сейчас евро составляет взнос с одного охотника в польском коле и какая социальная группа там сейчас берет  на себя львиную долю затрат на поддержание функционирования кол (конечно не в ущерб своим интересам)? Почему об этом не говорите?

Вот хантер сам и ответил, осталось только озвучить сумму взносов
Hunter писал:

Сам хозяин агроусадьбы  в одночасье в связи с тем , что человек он  далеко не бедный  и является руководителем « кола» и большую  часть в его содержании ( финансовую)  берет на себя, но это не значит , что  он изымает больше чем другие но  « обленился» на  столько, что  кабанов отстреливает (и только в необходимом количестве) с  мансарды дома через окошко. В 50 метрах от дома ( а там столько всего натворено) высаживает небольшое поле кукурузы куда кабаны приходят на жировку.

О равноправии это так бы хотелось хантеру, на самом деле уверен что  у этого председателя кола веса в голосе больше чем у любого охотоведа и директора хозяйства вместе взятых и те кто платят меньше знают свое место очень хорошо .
Да, по расказам хантера кабана там мало, чтобы его добыть даже приходиться с окошка дома стрелять. Ярлык «любителя кабана» мне вешать не надо (это стало сейчас модно – свинофермы и т.д.). Я за равновесие в природе,  переизбыток как кабана, как лося, как оленя это так же неприемлемо как его почти полное отсутствие – говорил и говорю это всегда (студенты могут подтвердить, эту фразу я уже говорю более 10 лет во время рассмотрения одной из тем). Только вот оценка в численности у меня с некоторыми не совпадают. Хантер скажите, если там такая низкая численность кабана, то  почему они в год изымают его гораздо больше чем у нас? 
Про свободу, уверен что при польской «Свободе» в охоте и "лаяльности" польских законов к браконьерам, многие из наших "обиженных" охотников сдали бы ружья и госудостоверения на право охоты.
G M, Сергей Мотвейчук писал что были  обсуждения на ГАНЗ.ру (писал на форуме), я не могу найти тему. Было бы очень интересно почитать и услышать мнение российских практиков-охотоведов об колективных охотничьих хозяйствах и перспективах их развития(Мотвейчук писал что там такие принимали участие).
Hunter    8 мая 2013 в 11:37
0
0
 
Разве я писал  о том, что в Польше мало кабана? Я его просто не видел. А разве у нас  средь бела дня можно легко увидеть диких кабанов?   Пожил бы не двое суток в пьянке,  а неделю  в трезвости  все увидел бы.   Да и цель поездки была  не охота, а опыт туризма.
Павел Гештовт    8 мая 2013 в 16:29
0
0
 
Да, у нас в большинстве случаев нельзя увидеть кабана средь белого дня – численность не та и охотники не те («быстро кишки кабана на стволы намотают»), что нельзя сказать про Германию, Польшу, Венгрию где кабаны живут в парках больших городов, зеленых зонах и т.д. Смотрите ссылки http://wildlife.by/node/14131?page=1   (здесь на сайте), посмотрите  книгу Schwarzwild heute: Lebensweise · Bejagung · Schadensbegrenzung, Wildbretverwertung  откроется по ссылке http://www.amazon.de/Schwarzwild-heute-Lebensweise-Schadensbegrenzung-Wildbretverwertung/dp/3835408291/ref=pd_sim_b_5#reader_3835408291  (должна открыться не только страница с книгой, но и основные части самой книги – оглавление, основные моменты  и т.д. СТРАНИЦА 8–9 ). Если не получается то на основной странице где изображена книга необходимо в правом верхнем углу над изображением нажать функцию Hier klicken Blick ins Buch. Откройте страницу 8,9 там фотографии и вот потом скажите про засилье кабанов в Беларуси, свиноводстве, свинофермах в лесу  и т.д.
Заодно на странице 13 (рисунки) посмотрите сколько дикого кабана добывали в Польше, Германии, Венгрии, Австрии, Чехии, Словакии, Швейцарии в 2000 -2003 году с одного квадратного километра. И сравните с нашими данными. Посмотрите как там  изменялся размер добычи за последнее столетие.
А вот то что  пожить Вам надо не в пьянке, а в трезвости это Вы в тему, полностью поддерживаю
Я все больше убеждаюсь, что "этот баян уже тягаем туда сюда больше двух лет, льем из пустого в порожнее, а воз и ныне там …." .Переубедить многих просто не возможно, лишняя трата времени ...
Game manager    9 мая 2013 в 1:43
0
0
Павел Гештовт писал:

G M, Сергей Мотвейчук писал что были  обсуждения на ГАНЗ.ру (писал на форуме), я не могу найти тему. Было бы очень интересно почитать и услышать мнение российских практиков-охотоведов об колективных охотничьих хозяйствах и перспективах их развития(Мотвейчук писал что там такие принимали участие).
Я на Ганзе уже года три, как не участвую. Поэтому тему не помню. 
 Никаких мнений РОССИЙСКИХ ПРАКТИКОВ-ОХОТОВЕДОВ насчет коллективных хозяйств Вы там особо не увидели бы. Обсуждался вопрос будущего российской охоты, и все крутилось вокруг частных хозяйств, хозяйств общест охотников и угодий общего пользования.  И еще некоторые говорили, что хорошо бы организавать все как в Канаде.
Я высказал свое мнение, что как в Канаде подойдет для малонаселенных, малоосвоенных таежных регионов. А там, где освоенные земли и достаточно высока плотность населения и всегда будет пресс охоты и конкуренция за места охоты, больше подходит европейская система охотничьих коллективов ( что я всегда говорю и в отношении Беларуси). Никто там  эту идею не воспринял, видимо россияне еще дальше от этого, чем белорусы.  Только один там был участик под никнеймом zdoros, он владелец частного хозяйства в Смоленской области, и он отстаивал систему коллективных охотничьих хозяйств, потому что, как он утверждал, у него при хозяйстве есть клуб охотниколв, которые во всем ему помогают и имеют привилегии в охоте.
Когда я у него спросил, почему же тогда у него организационно - праврвая форма организации не клуб, а коммерческая организация, в которой все эти члены "Клуба" не имеют юридически никаких прав, он ничего не ответил. Вот, собственно ( как мне помнится)  вкратце и вся суть той дискуссии.
Павел Гештовт    9 мая 2013 в 9:12
0
0
 
Спасибо. Как я понял со слов Сергея Матвейчука, он же из своего коллективного хозяйства потом и ушел и причины не озвучил? Или это уже другой случай? Этот пример был бы очень полезен.
В любом случае надо всем усвоить что в охотничьем хозяйстве любого вида – государственные лохи, БООР, частные надо работать с простым охотником. Да это сложно, упираешься в стену непонимания, вранье в глаза, кляузы  и т.д. но другого пути просто нет. Да их подходы, мышление в охоте и охотничьем хозяйстве порой примитивны до ужаса, от их «продвинутых требований» часто кидает в холодный пот и берешься за голову, но здесь следует признать что их безграмотность не только по их вине. Что большинство простых охотников (особенно молодых охотников) в своей охотничьей карьере хорошего видели? На чем и кем они воспитаны? Загнали их в «резервации» пустых спортивных зон, а потом сами удивляемся – почему их мышление  остались на уровне начала 90-х когда процветал промышленный отстрел. Если что то не начать менять то эта затяжная «партизанская» война никогда не окончиться. Конечно не просто найти подход к охотникам когда площадь хозяйства составляет 60-70, а порой и больше 100 тыс. га угодий, но это уже совсем другая проблема и ее решать надо тоже.
Game manager    10 мая 2013 в 4:48
0
0
Павел Гештовт писал:

 
Спасибо. Как я понял со слов Сергея Матвейчука, он же из своего коллективного хозяйства потом и ушел и причины не озвучил? Или это уже другой случай? Этот пример был бы очень полезен.
Я что-то ничего такого про участие С.М. в коллективном хозяйстве не слышал. Да и где они такие хозяйства есть я не представляю. В Кирове так уж точно очень сомнительно. А почему бы Вам у него самого не спросить? Могу его имейл сбросить в личку.......
Павел Гештовт    10 мая 2013 в 7:40
0
0
Я имел ввиду другого человека
 
Egalitist писал:

 относительно продвинутые и содержательные обсуждения уже были на ГАНЗ.ру (темы не помню), где GMr, действительно, эту идею продвигал и защищал. Более того, там в обсуждениях участвовал совладелец такого "паевого" деревенского хозяйства, очень грамотный охотовед, сейчас он из него вышел, я его долго уговаривал опубликовать свои идеи, наблюдения и мотивы, но не получилось. 
Для того чтобы оставить комментарий, необходимо подтвердить номер телефона.