О бедном «подвохе» замолвите слово

Александр Очеретний
журналист WildLife.by
47 10387 4 Май 2017

Сотни тысяч рыболовов хлещут реки и водоемы страны своими снастями, сотнями километров сетей опутали браконьеры наши озера и водохранилища. Острогами и «телевизорами», электроудочками и бреднями цедят нашу рыбу хапуги от рыболовства… и выцедить не могут. Десятки судебных разбирательств о незаконной добыче рыбы самоловами, сетями и крючковой снастью рассматриваются в судах. Но нет! Достать на самом высоком уровне решили именно подвохов. «Подвохи» – это подводные охотники, так они сами себя называют. Да-да, именно те люди, что на взгляд завистливого и жадного обывателя, «выбивают маточное стадо». И лезут в воду со своими аквалангами, и стреляют «тонны рыбы» стрелами и копьями.

Именно о подвохах мы сегодня поговорим. А также о пресловутых «маточных стадах», «тоннах рыбы» и немного  об аквалангах.

С аквалангов, пожалуй, мы даже начнем, чтобы больше к ним не возвращаться. Итак, правила подводной охоты – то есть добычи рыбы пловцом при помощи гарпунного устройства – напрямую запрещают пользование любыми дыхательными аппаратами, в том числе и аквалангами. Ныряние происходит только на задержке дыхания, а успех его напрямую зависит от тренировки и физических возможностей человека. Именно поэтому подводная охота – это очень тяжелый спорт, причем спорт, официально признанный как в Беларуси, так и на международном уровне.

DSCF4555.jpg

Однако многие читатели скажут, что, дескать, у нас на озере Черная лужа эти подводные охотники вообще обнаглели – и плавают все-таки с аквалангами. Что ж, бывает! Иногда аквалангисты действительно добывают рыбу и иных гидробионтов, но только не нужно называть их подводными охотниками! Не называем же мы рыболовами тех, кто черпает рыбу электроудильными устройствами, не правда ли? И те, и другие – не кто иной, как самые вульгарные браконьеры. Кроме того, если вы видите в водоеме человека с аквалангом, то это вовсе не означает,что он кого-то там ловит. У нас в стране обитает множество дайверов-аквалангистов, которые любят нырять в природных водоемах.

Это было длинное вступление. Причина, по которой мы сейчас обратились к теме подводных охотников, объясняется тем, что в последнее время стремительно сокращается количество водоемов и водотоков, где разрешена подводная охота и другие  особые способы рыбной ловли, которые до редактирования Правил рыбной ловли в 2014 году назывались «интенсивными». Сюда входят многокрючковые снасти, троллинг и, кажется, что-то еще, но это неважно в контексте сегодняшнего разговора.

Самое интересное заключается в том, что для того чтобы запретить подвохам появляться в том или ином озере или на участке реки, достаточно простого решения на уровне местного исполнительного комитета – решения обычного чиновника, далекого от природоохранной деятельности, биологии или еще какой смежной науки.

А вот для того чтобы снова разрешить такую деятельность на водоеме, инициатору разрешения нужно пройти массу инстанций, хорошенько раскошелиться и быть человеком весьма убедительным, местами упертым и отягощенным нехилыми познаниями в биологии и смежных науках. А это сложно.

P1010160.jpg

По словам активистов движения подводных охотников – Вячеслава Романовича (он же председатель Федерации подводного спорта) и руководителя известного в стране клуба подводного плавания «Капитан Морган» Валерия Синкевича, более всего задевает то, что при принятии решения о закрытии водоема для подводной охоты в подавляющем большинстве случаев отсутствует какое-либо научное обоснование.

Причины такого решения указываются примерно такие же, какие приводит темный обыватель, совершенно не знакомый с биологией, подводной охотой и правилами рыбной ловли. Чего только стоят ответы чиновников! Впрочем, приведем выдержки из официальных писем. Если кого заинтересует, имеются и их подлинники:

Минсельхоз, отрывок из письма за подписью замминистра А. Субботина:

«В связи с аномальными погодными условиями в 2014-2015 гг. водоемы и водотоки Республики Беларусь значительно обмельчали. Браконьеры начали массово уничтожать маточные стада аборигенных видов рыб»…

Итак. Водоемы «обмельчали». Скажите, и каким образом это должно коснуться подводных охотников? Если должно, то почему только их, а не рыболовов тоже?

Если браконьеры что-то там «начали массово уничтожать»», то и ловите вы этих браконьеров! Но почему это должно волновать законопослушных рыболовов?

И что такое, уважаемые чиновники, «маточное стадо» в применении к дикой популяции рыб? Вообще это не рыболовный, а рыбоводный термин: маточное стадо – это отобранная группа производителей, от которой получают икру и молоки. То ли подвохов подозревают в охоте в рыбхозовских прудах, то ли чиновники, которые составляли это письмо, не слишком компетентны. Других объяснений нет.

Но продолжим разбор. Зачем сюда вставили слово «аборигенных»? Для большего веса и значимости? Для пресловутой «солидности»? Слово, действительно, красивое и придает наукообразность всему обращению. «Аборигенные», дорогой чиновник, означает попросту местные или исконные. Практически все виды рыб белорусских водоемов – аборигенные, за исключением тех, которые когда-то были акклиматизированы, целенаправленно или случайно (белый амур, карп, толстолобик, ротан и еще с пяток видов).

А вот ответ на обращение подвохов от Узденского райисполкома (авторская стилистика сохранена): «…введен запрет на подводную охоту на реках Уса, Неманец и Лоша. Обоснованием служит, что они являются притоками реки Неман и недостаточно глубокие для подводной охоты. На данных реках имеются незначительные по глубине зимовальные ямы… также готовится обоснование и предложение по введению запрета … по всей территории Узденского района по причинам наличия большого количества мест отдыха и отдыхающих граждан».

Здесь вы можете наблюдать ответ «экспертов» по нырянию и подводной охоте из Узденского райисполкома. Где узнали чиновники про оптимальные глубины для подводной охоты? Почему они  выносят вердикт о недостаточной глубине? Почему зимовальные ямы являются препятствием для охоты, но не являются препятствием для рыбалки? И причем здесь вообще зимовальные ямы, если подводная охота проходит в теплое время года? И почему же тогда обычным рыбакам – тем, которые с удочками и спиннингами, – можно ловить на малой глубине? Отсюда следует еще один момент недопонимания: нередко подвохам пеняют на то, что их метод рыбной ловли более добычлив  (уловист), чем простая рыбная ловля. Предположим, что это так (хотя это не так!), но давайте вспомним о норме в 5 кг рыбы на человека в сутки, которая одинакова для всех – независимо от способа ловли!

2010 167.jpg

Теперь о безопасности отдыхающих. Правилами подводной охоты запрещено приближение к пляжам ближе, чем на 50 метров. Тут вспомним о правилах обычной охоты, которые запрещают расчехлять оружие ближе, чем за 300 метров от населенного пункта, и никогда препятствием для охоты не было наличие в лесу грибников и иных находящихся там людей. Более того – все отдыхающие на воде граждане вне определенных мест отдыха, по сути, нарушают «Правила охраны жизни людей на водах Республики Беларусь».

В основном чиновники переписывают друг у друга обороты про «маточные стада», «аборигенные виды» и прочее, но есть и другие ответы – не менее оригинальные. Вот выдержки из ответа полоцких чиновников относительно запрета подводной охоты в конкретных озерах:

«Озеро Званое передано в аренду для добычи личинок хиронамид. Озера Суя, Яковское, Дубок являются местами массового отдыха граждан. Озеро Туровля, река Туровлянка и левый приток реки Западная Двина являются массовым нерестилищем рыбы…»

Итак. Коротко разберем ответ:  личинки хиронамид – это есть не что иное, как всем известный мотыль – красные «червячки» – рыболовная приманка и корм для аквариумных рыб. Каким образом подвохи могут помешать этому промыслу? Съедят мотыль? А может быть, они разгонят его или огорчат каким-то иным манером?

Про «места массового отдыха» мы написали выше, поэтому сразу же перейдем к «массовым нерестилищам». Дорогие мои чиновники, а покажите-ка мне белорусский водоем или водоток, который не является «массовым нерестилищем»? Кроме того, есть совершенно определенные сроки нереста различных видов рыб, они не нерестятся непрерывно в течение всего года!  То есть налицо совершенно безграмотная отписка, в которой полоцкие чиновники почему-то вскользь ссылаются на информацию, полученную от Полоцкого участка Госинспекции по маломерным судам (!). Причем здесь маломерные суда? Почему бы не спросить в таком случае мнение местного подразделения Минкульта или Минздрава?

IMG_0838.jpg

Еще один довод, который фигурирует в запретительных отписках чиновничества:  дескать, в том или ином водоеме обитают краснокнижные виды рыб и потому – ни-ни! Но позвольте, почему же в таком случае не запретить в первую очередь обычную рыбалку? Рыбак ведь не видит, какая именно рыба хватает его наживку, в отличие от подводного охотника, который в состоянии перед выстрелом оценить размеры и видовую принадлежность рыбы. По аналогии, почему же тогда не запретить заходить в лес, где растут краснокнижные растения?

Отойду от темы и вспомню журналистику. Бывает такое, что в теме просто «не волочешь» и, чтобы не облажаться перед читателем, приходится обращаться к знающим людям из различных инстанций! К экспертам. Причем к разным, а получившийся текст потом еще отдаешь на вычитку, для «вылавливания блох».

Но наш чиновник не таков! Послюнявив карандаш, он со знанием дела и главное – смело! – выводит наукообразные обороты «маточное стадо» и «аборигенные виды».

Как с сожалением констатируют активисты движения подводных охотников, у белорусского чиновника и даже у некоторых представителей науки складывается мнение о подводной охоте на уровне «темного обывателя»: дескать, эти парни с ружьями залезают в воду и долбят, долбят, долбят крупных рыб, проплывающих мимо них, как в тире. Они ничего не знают о добычливости этого вида рыбной ловли, как правило, не оперируют терминами и не разбираются в нюансах. Они понятия не имеют, что такое рыболовная нагрузка на водоем, они не знают, что в силу своих природных особенностей (в первую очередь речь идет о прозрачности воды) лишь малая часть водоемов пригодна для подводной охоты. Они не представляют, насколько трудоемок физически сам процесс поиска добычи пусть даже в прозрачной воде.

Чиновникам стоило бы поинтересоваться – это сделать несложно – видовым составом и количеством рыбы, которая добывается подвохами на соревнованиях по подводной охоте на пресноводных водоемах. Если чиновникам лень рыться в первоисточниках, то я подскажу: это обычно так называемая «белая» рыба в количестве 2-2,5 кг на одного охотника. И обращу ваше внимание: на соревнования съезжаются лучшие ныряльщики и охотники! А теперь давайте сравним, сколько килограммов этой рыбы вылавливается на официальных соревнованиях по той же поплавочной удочке?

DSC08012.jpg

Но вернемся к «маточному стаду» – не дает оно мне покоя. Пусть чиновники ошиблись, пусть они имели в виду просто крупные, отборные экземпляры рыб. Разумеется, любой рыболов ищет именно такую рыбу, смею вас уверить – подвох тоже. А почему нет? Правилами рыбной ловли регламентируется лишь минимальный размер вылавливаемых рыб (это так называемая промысловая мера), а не максимальный! Мелких рыб нельзя ловить, крупных – можно и нужно! Крупная рыба – это цель подвоха, так же как цель рыболова с удочкой, но достигают этой цели далеко не все.

Однако есть у подводных охотников и настоящие враги, с которыми идет настоящая война. Это браконьеры-сеточники. Сеть для подводного охотника – это потенциальная смерть, поэтому будьте уверены, те сети, с которыми они столкнутся под водой,  будут моментально располосованы ножом. Противостояние это доходит даже до стычек на берегу, результатом которых становятся брутальные разборки с разбитыми лицами и проколотыми колесами автомобилей.

Хотя самовольное вытаскивание и уничтожение сетей – это, конечно, нарушение: при обнаружении сети нужно вызывать представителей Государственной инспекции по охране животного и растительного мира. Но обычно бывает недосуг – люди приезжают на водоем не для снятия сетей и помощи госорганам, а понырять и поохотиться.

По словам активистов движения подводной охоты, в голову порой приходят непатриотичные и совершенно бездоказательные мысли о том, что есть какая-то связь между запретом на подводную охоту и незаконным сетевым промыслом. Глядя на список запрещенных для подводной охоты водоемов, возникает шальная мысль: может быть, кому-то выгодно сделать так, чтобы под водой никто не болтался и ничего там не рвал, не путал, не резал и лишнего не видел? Впрочем, на основании этих данных выводов никаких делать нельзя, и будем считать это предположение бредовым.

Изображение 049.jpg

Но все-таки каким образом составляется список водоемов и водотоков, где запрещается подводная охота? Судя по приведенным выше письмам, получается, что распорядителями природных ресурсов и запретителями их использования выступают местные органы власти, причем ни разу ни в одном письме не было приведено никаких биологических обоснований и никаких ссылок хотя бы на мнение учителя биологии из местной сельской школы.

Чиновничья инициатива дошла до того, что в некоторых районах практически не осталось мест, где можно поохотиться с подводным ружьем. При этом речь идет не просто о людях, купивших себе пневмат или арбалет (так называют подводные ружья с резиновыми тяжами), а о законопослушном гражданине – члене РГОО «БООР», который также имеет удостоверение подводного охотника и платит все взносы. Более всего от запретов пострадали Гомельская и Могилевская области, где в силу географического положения пригодных для подводной охоты водоемов и так мало.

Даже после исчезновения причин запрета на подводную охоту (например, засуха миновала, реки вновь стали полноводными), водоемы и водотоки, как правило, все равно остаются в запретном списке. А для того чтобы их из этого списка вывести – тут уж требуется обоснование представителей белорусской науки, которое проводится, конечно же, за деньги! В частности, представители РУП «Институт рыбного хозяйства» предлагают свои услуги для проведения исследований водоемов на хозрасчетной основе и имеют на это полные основания. Но, к слову сказать,  все эти исследования давно уже проведены и, более того,  зафиксированы в замечательной энциклопедии «Блакітная кніга Беларусі», доступной любому как в «бумажном» виде, так и в электронном...

То есть запретить у нас очень просто, а снова разрешить – дело мало подъемное.

В отличие от обычного рыболова, которого сдерживают только Правила рыбной ловли, подводный охотник очень сильно ограничен не только постановлениями чиновников, но и естественными факторами, такими, как время года, прозрачность воды, личные физические данные.

P5140491.jpg

Подводя итог сегодняшней темы, очень бы хотелось, чтобы чиновники  пошли навстречу одной из самых законопослушных и малочисленных групп рыболовов. Причем есть уже и хорошие примеры, например, после серии запретов в Кобринском районе достаточно было предоставить местным органам власти несколько логических аргументов в защиту подводной охоты, после чего водоемы вновь были открыты для подвохов. 

Ну, а пока остается надеяться на лучшее. В частности на элементарную биологическую грамотность и компетентность официальных лиц и, конечно, на их здравый смысл.

Фото Валерия СИНКЕВИЧА

Комментарии пользователей (47)
Оставьте ваш комментарий первым
Джек Воробей    4 Мая 2017 в 20:37
4
1
Автору спасибо за статью! Всё очень точно и справедливо описано. Безграмотность и закостенелость некоторых должностных лиц на местах просто поражает. Надо двигать эту тему дальше, проводить ликбез среди тех, кто принимая решения понятия не имеет, о чём идет речь.
Wanderboy     4 Мая 2017 в 21:17
2
6
Статья в очередной раз доказывает, что большинство подвохов - жадные браконьеры. И автор ее не исключение.по пунктам:1) всю статью наблюдается наезд на обычных рыболовов. Так вот, ваша охота  и рыбалка - это совершенно разные вещи, поэтому кивать на то, что рыболовам можно, а вам нельзя - очень глупо.2) "Именно поэтому подводная охота – это очень тяжелый спорт, причем спорт,

официально признанный как в Беларуси, так и на международном уровне."и следом жалоба на "введен запрет на подводную охоту на реках Уса, Неманец и Лоша.

Обоснованием служит, что они являются притоками реки Неман и

недостаточно глубокие для подводной охоты
". Это такой очень тяжелый спорт - лазить по мелководью по-пластунски? Ты был на этих реках, когда на них прозрак хороший? Неманец и Лоша это вообще почти ручьи, о какой охоте там вообще может идти речь? Да и Уса только в нижнем течении более менее глубока. 3) "Чиновникам стоило бы поинтересоваться – это сделать несложно – видовым

составом и количеством рыбы, которая добывается подвохами на

соревнованиях по подводной охоте на пресноводных водоемах. Если

чиновникам лень рыться в первоисточниках, то я подскажу: это обычно так

называемая «белая» рыба в количестве 2-2,5 кг на одного охотника."  Да что ты говоришь?)))одна белая рыба на фотках, да?) И дальше - опять скулеж про "норма одна на всех", "мы сети режем". Знаем, проходили уже. Да, Джек Воробей?)P.s. сделайте нормальное редактирование комментариев.
Комментарий был изменен 4 Мая 2017 в 21:19
Артур Лисенков    5 Мая 2017 в 0:04
6
1
Мимо безграмотности и хамства пройти не могу. В стоите все доходчиво расписано как обстоят дела на сегодня. Тут нужно понимать что охотник , подводный охотник, рыболов "профессионал"- это больше спорт чем добыча и спорта там действительно больше. Другое дело рыболовы с удочкой коих пол страны которые на берегу с удочкой или льду сидят в выходные и действительно не по своей вине а в силу специфики лова тянут все что клюнет. И там даже ни где состоять не нужно. И сети у нас совсем не редкость даже на платных озёрах . Причем пока что я только на платных и встречал. Что касаемо рыбы то для охоты нужно нехило вложиться что бы просто попробовать что это такое . За стоимость снаряжения рыбы можно накупить капец как много так что не ради нее все это занятие. 
Джек Воробей    5 Мая 2017 в 11:16
2
1
Представленная "в доказательство" фотография с соревнований, на которых, как уже сказано, норма вылова снимается. Я там был. На этой фотке добыча десяти участников из более чем 60-ти. Т.е. 50 подвохов вышли в тот дель вообще без рыбы. Вместо борьбы с подвохами займитесь лучше разгоном бакланов на Браславщине, которые там тоннами рыбу пожирают, во время нереста в том числе.
Wanderboy     5 Мая 2017 в 19:01
0
2
Все великолепно, только я привел это фото в качестве контраргумента к "преобладанию белой рыбы на соревнованиях". Я там вижу 95 % хищника.
А тот факт что снимается ограничение на вылов на соревнованиях - прямое подтверждение браконьерства. Соревнования по По Необходимо запретить. Вообще.
Андрей Н    5 Мая 2017 в 13:12
3
0
Wanderboy , сказал(а): Статья в очередной раз доказывает, что большинство подвохов - жадные браконьеры. 
 Занимаюсь рыбной ловлей наверно лет с пяти. Помню те незабывае моменты,  когда с дядей выезжали на рыбалку. Он меня и привел в мир рыбалки. Прошло уже немало времени с тех пор. К слову мне сейчас за 40. Все это время я ловлю рыбу. (Всеми законными способами). Я перепробывал и удочку и так называемую "резинку", дальше спининг и фидер. Пробывал и троллинг. А несколько лет назад пришел в мир подводной охоты. Но и сейчас не "брезгую" поплавком. Мало того жизнь сложилась так, что хобби стало дополнительным источником дохода - вместе с другом открыли магазин рыболовных принадлежностей. 
Так вот к чему я это все. Прежде чем обвинять всех в жадности, обратите внимание на тех кто больше всего плюется в сторону подвохов. И кстати могу привести кучу примеров фото чэсных и супер удачливых рыбаков...
Поройтесь хотя в любых соцсетях на страницах этих рыбаков...
Или заходит такой супер -пупер крутой рыболов в магазин, и начинает хвалиться и подтверждать свои слова "задокументированными"фотками, как он поймал 24 кг леща... Че голодный? Так и хочется спросить. И таких немало.
И кстати каждый рыбак идет на рыбалку за трофеем. В вашем понимании "маточное поголовье"...
За время моей охоты мой супер трофей - щука 3.2 кг. За остальными я не успеваю
Комментарий был изменен 5 Мая 2017 в 13:42
Lorierik     14 Июня 2017 в 17:18
0
0
Wanderboy , сказал(а): одна белая рыба на фотках, да?) 
 смотри видео, где рыболовы не жадные и только белую рыбу ловят
https://www.youtube.com/watch?v=f3ju7VKDTO0&feature=em-uploademail
VALERI     5 Мая 2017 в 0:04
5
0
Автор этой фотографии уже один раз облажался с ней и опять пытается наступить на эти же грабли. Разве это много рыбы на 60 человек? А он читал хоть сами правила рыболовства где написано, что на время проведения соревнований норма вылова снимается? Есть даже протокол с этих соревнований со справкой какой рыбы и сколько было выловлено, и какой вес весь улов составил. Просто под своими фото необходимо давать правильное описание:  сфотографировано это во время проведения соревнований, где все было законно. Проведение соревнований согласовывается во многих инстанциях, включая инспекцию.
Комментарий был изменен 5 Мая 2017 в 1:53
Дмитрий Коршунов    5 Мая 2017 в 8:18
1
3
Прочитал и прослезился, тяжелый спорт, подводные красоты............На самом деле браконьерское уничтожение рыбы, и маточное поголовье(кроме толстолоба, он у нас не размножается) автор с гордостью демонстрирует в своей статье. Очень много времени провожу на воде и в последние годы, от так называемых охотников вообще нет спасенья, мелкие реки, маленькие озера, пруды зачищаются от рыбы подводными спортсменами практически в ноль, сазан и прочая крупная рыба, которая там жила годами исчезает после таких спортсменов за неделю, а ведь чтобы им вырасти до трофейного размера нужно не 2-5 лет, а гораздо больше.
Нет ничего красивого и спортивного в окровавленных тушках висящих на кукане......
Артур Лисенков    5 Мая 2017 в 10:10
4
0
Простите а собственно вы на этих водоемах медитируете или букетики на берегу собираете?
Артур Лисенков    5 Мая 2017 в 10:29
1
0
Это сейчас очень популярный вид отдыха во всех его проявлениях.
Дмитрий Кобяк    5 Мая 2017 в 10:37
4
2
Ваши ключевые слова -"...очень много времени провожу на воде..." , так вот это время вы можете проводить круглый год и даже в нерестовый период!!!! практически во всех водоемах Нашей страны. А как Вы сказали " так называемые охотники" могут войти в воду только после снятия нерестового запрета. Да и не во все водоемы. Нельзя оставить без внимания количество рыболовов и подводных охотников, примерное соотношение в моем видении 2 000 000  и 10 000 человек. Но вам места мало, вам воды мало, рыбы мало. Это кому от кого спасения нет???  Это  на Ваши и "ваших саратников по форумам"  жалобы, доносы и письма-обращения  начинают реагировать чиновники, многие из которых на самом деле далеки от темы. Но есть и те кто сразу же находит в этой ситуации не малую выгоду, вашими стараниями, мягко говоря вас используют.   Жадность, зависть и близорукость - вот от чего Вам и таким как Вы нет спасения. И ни где: ни в лесу, ни на работе и дома вы его не найдете, пока не научитесь видеть и понимать себя. Тогда и уловы станут больше. Потом всем миром еще поможете и взносами как подводники по 50р в год, которых часть направят на зарыбление.
 
Дмитрий Коршунов    5 Мая 2017 в 20:12
0
2
Дмитрий Кобяк  Давай так, я показываю дикого сазана больше 10 кг, которого я поймал сфотографировал и выпустил и ты показываешь дикого сазана больше 10 кг, которого ты подстрелил, сфотографировал выпустил и он смог жить, а потом поговорим про жадность. и в запрет и не в запрет я ловлю 99% времени на один крючок. Кто такие подвохи знаю не понаслышке, я вас встречаю и вижу своими глазами, что вы делаете, вы просто уничтожаете до чего дотянетесь, и если разрешить вам еще и в запрет плавать вы переведете всю рыбу в неглубоких водоемах и вас становится все больше и больше........А я на водоеме практически пока открыта вода, и не беру рыбы больше чем надо, даже когда есть возможность, всегда стараюсь поступать в соответствии с правилами. Ласты и маску тоже одевал и представляю как "тяжело" попасть в линя или карася в закрытом водоеме, или окуня с язем когда они стоят в корягах. А с близорукостью я борюсь очки ношу-)
Дмитрий Кобяк    5 Мая 2017 в 23:15
3
0
Дмитрий Коршунов, давайте так, Вы показываете своего дикого сазана, которого поймали, сфотографировали и потом выпустили. И я фотографирую его в воде, после мы рассплываемся.  Разница будет в том, что перед своей фотосессией вы причинили сазану  боль, увечие, страх и ужас бедному созданию, после чего он от перенесенного  не может давать потомства. Скажете бред. А я в этом убежден, хоть бейся головой о стенку.   Вот так же выглядят Ваши доводы. 
 Интересна Ваша  позиция обощения всех подводных охотников, и всех рыбаков, которые " после фотосесси  забрали сазана себе". Якобы все кругом грешат, и нет у них шансов стать на путь истинный, пропащие все,а я вот один такой : стараюсь ловить согласно норм на один крючок. Мне понятно  ваше естество. 
Как хорошо, что на водоемах Нашей Беларусi все же больше бывает и встречается счастливых рыбаков и подводников, да и просто людей. 
      
Комментарий был изменен 5 Мая 2017 в 23:22
Дмитрий Коршунов    6 Мая 2017 в 7:52
1
1
Не надо впихивать невпихуемое. Знакомый выпускал карасей в собственный пруд, и линей и прочую рыбу, пойманных на крючковые снасти, несмотря на перенесенный страх,ужас и увечья она прекрасно размножалась. А вот с вывороченными кишками от гарпуна это наверное проблематично. Нанести значительный вред можно и одним крючком, но когда рыболов достигает такого опыта-он понимает к чему это приводит и старается не делать, а вот с гарпуном перестрелять в замкнутых небольших водоемах крупную рыбу это на раз, и для этого супер мастерства ныряния не нужно. Я как то сидел с фидером, мимо ходили спиннингисты, точно не считал, но не менее десятка прошло, все останавливались около поваленного дерева бросали, и шли дальше, я взял спиннинг подошел одиннадцатым и поймал щуку. Если бы проплыло до меня там 10 подвохов-на дереве можно было бы рисовать крестик. 
Дмитрий Кобяк    6 Мая 2017 в 9:58
1
0
Кто ж себя не расхвалит как не сам.   Про ваш уровень мастерства и святости все уже давно знают. Но на дереве ведь после Вас тоже поставлен крест, вы же от туда достали рыбу. 
Не надо равнять всех под одну гребенку, абсолютно не факт что 10 подводников проплывая могли заметить вашу щуку и действительно только 11-й наиболее удачливый , а скорее опытный ее мог взять на кукан, но мог и не взять, если до этого взял что другое . Все зависит от степени той же жадности подводника, как и любого  спинигиста-фидериста.  8-ми часовые охоты в 7 случаях из 10-ти проходят в ноль. вы видите проплывающего охотника, но не видете пустого кукана, а заряженная  фантазия уже шепчет: -"он выбил все вокруг"
 Рыбаки и подводники поставлены в одинаковые условия по нормам добычи. А вот условия по местам, времени и масштабам количества у нас разные. Мешки леща на фидер тысячи рыбаков никак не больше переполненых куканов сотни подвохов. И тех и других сдавайте без сожаления. 
Дмитрий Коршунов    6 Мая 2017 в 20:29
0
1
когда я вижу подвоха в ручье шириной 3 м и глубиной полметра-я понимаю, ему нечего там делать, или в маленьком лесном озере. Все нормальные страны запретили подохоту во внутренних водоемах, хочется спорта и подводных красот-ружье на свалку, фотоаппарат в руки и вперед, и я первый пожму руку руку такому дайверу, а пока маемо, что маемо.........Так может и сети и динамит разрешить? поставить в одинаковые условия не более трех кг в одно лицо.
Дмитрий Кобяк    6 Мая 2017 в 21:50
0
0
По вопросу: в ручье шириной 3м или маленьком лесном озере спорить не буду. Уважающему себя охотнику действительно там делать нечего.  Но нам не дают охотиться в больших озерах и крупных реках, обрезают все больше и больше списки, тем самым увеличивая прессинг на другие водоемы увеличивается количество пересечек с рыболовами. У нас в стране нет морей, нет возможности за 20 евро из аэропорта вылететь на южные теплые берега. В одной из само "нормально-цивилизованной стране" стране ПО запрещена, но разрешена электроудочка. В прибалтийских странах, которые представители природоохраны любят приводить в пример,как  страны с несколькими озерами для ПО есть возможность стрелять угря. 
 На диалог с нами не идут и отписываются, всячески изворачиваясь потому что знают абсурдность своих убеждений, прикрывают свои интересы, попы и места.  А вас используют как инструмент и стадо.  
Wanderboy     7 Мая 2017 в 7:45
0
1
Ну значит автор статьи неуважаемый охотник, потому что он привел в пример Неманец и Лошу, а не крупный водоем или озеро.
Александр Очеретний    8 Мая 2017 в 10:02
1
0
Wanderboy , сказал(а): Ну значит автор статьи неуважаемый охотник, потому что он привел в пример Неманец и Лошу, а не крупный водоем или озеро.
 Да что ж вы, мил человек, домотались до автора статьи? Автор статьи вообще ни разу не надевал ласты и не брал в руки подводного ружья, да и рыболовов автор статьи считает народишком странноватым, если честно.
Автор статьи - журналист, который приводит примеры не водотоков и водоёмов, а ответов чиновников. Чувствуете разницу? Автор статьи - журналист, который изучил ситуацию и показал её с выгодной стороны. Автор стати - журналист, который умело бросил кость и спровоцировал знатную драку - чего, собственно и добивался. А из этой драки, возможно родится новая статья.
Wanderboy     8 Мая 2017 в 14:26
0
0
Все стало на свои места.
Дмитрий Коршунов    7 Мая 2017 в 20:57
0
0
Я вовсе не против, чтобы в каждой области выделили по глубокому озеру зарыбляйте и стреляйте ( хотя по мне такой способ добычи рыбы варварство) но вы же сами не захотите, выбьете рыбу за пару дней. Я против подвохов в реках с глубиной меньше 2 м, а встречаю в большинстве своем подвохов плавающих вдоль берегов на глубинах до 1,5 а то и 1 м и шурудящих в коряжниках до 2 м. Чтобы охотились хотя бы на 5 м не видел-) Или в закрытых небольших водоемах-это вообще ни в какие ворота. Бывают и с удочкой жадные, но удочкой гораздо труднее переборщить с рыбой, чем с ружьем...
Жора Фамилия    11 Мая 2017 в 17:08
0
0
Так ведь зарыбляют подвохи. И самостоятельно (собирают деньги на форумах) и уплатой в БООР. Сколько вы зарыбили водоемов? Сколько вы убрали мусора и брошенных снастей, обрывков сетей и т.п со дна  водоемов?
Дмитрий Коршунов    17 Мая 2017 в 20:16
0
0
Жора Фамилия, сказал(а): Так ведь зарыбляют подвохи. И самостоятельно (собирают деньги на форумах) и уплатой в БООР. Сколько вы зарыбили водоемов? Сколько вы убрали мусора и брошенных снастей, обрывков сетей и т.п со дна  водоемов?
 без подвошного зарыбления, природа Беларуси очень спокойно обойдется, я убираю мусор и сети, сколько не считал. Еще раз предлагаю показать фотографии, у меня в руках будет рыба, у тебя окровавленный дырявый труп. Даже по снимкам в статье можно сделать вывод о любви к красоте природы и ты.ды
Жора Фамилия    6 Июня 2017 в 13:15
0
0
Ну да... Только посмотрел бы ты как после твоей фотосессии тобой отпущенная рыба разлагается на дне реки. Скоро из-за желчи таких людей как ты ни к одному водоему не подойдешь даже с удочкой не заплатив "дяде саше" какому-нибудь.
Жора Фамилия    6 Июня 2017 в 13:21
0
0
И по поводу фотографии... Я просто сфотографирую рыбу в её родной среде не нанеся ей никакого вреда, она даже не поймёт что к чему, а ты ей сначала пасть крючками набьешь, опять-таки повредишь пузырь, вываживая из глубины и отправишь после подыхать.
сергей крысенков    5 Мая 2017 в 11:19
1
0
еще бы добавил сюда.что за наши деньги зарыбляют водоемы(днепр.березина)и сдают их в аренду(я думаю здесь без личного интереса не обходиться!). те же зимовальные ямы.и там уже вычерпывают рыбы как хотят!+не мешало бы вообще во время нереста с 1 апреля по 1 июня. ввести запрет на любой лов рыбы!!!!!!
Андрей Н    5 Мая 2017 в 13:57
2
0
Wanderboy , сказал(а): Статья в очередной раз доказывает, что большинство подвохов - жадные браконьеры. 
 Занимаюсь рыбной ловлей наверно лет с пяти. Помню те незабывае моменты,  когда с дядей выезжали на рыбалку. Он меня и привел в мир рыбалки. Прошло уже немало времени с тех пор. К слову мне сейчас за 40. Все это время я ловлю рыбу. (Всеми законными способами). Я перепробывал и удочку и так называемую "резинку", дальше спининг и фидер. Пробывал и троллинг. А несколько лет назад пришел в мир подводной охоты. Но и сейчас не "брезгую" поплавком. Мало того жизнь сложилась так, что хобби стало дополнительным источником дохода - вместе с другом открыли магазин рыболовных принадлежностей. 
Так вот к чему я это все. Прежде чем обвинять всех в жадности, обратите внимание на тех кто больше всего плюется в сторону подвохов. И кстати могу привести кучу примеров фото чэсных и супер удачливых рыбаков...
Поройтесь хотя в любых соцсетях на страницах этих рыбаков...
Или заходит такой супер -пупер крутой рыболов в магазин, и начинает хвалиться и подтверждать свои слова "задокументированными"фотками, как он поймал 24 кг леща... Че голодный? Так и хочется спросить. И таких немало.
И кстати каждый рыбак идет на рыбалку за трофеем. В вашем понимании "маточное поголовье"...
За время моей охоты мой супер трофей - щука 3.2 кг. За остальными я не успеваю
Lorierik     6 Мая 2017 в 8:56
0
0
Wanderboy , сказал(а): 
1) Так вот, ваша охота  и рыбалка - это совершенно разные вещи, поэтому кивать на то, что рыболовам можно, а вам нельзя - очень глупо.
2) Это такой очень тяжелый спорт - лазить по мелководью по-пластунски? Ты был на этих реках, когда на них прозрак хороший? Неманец и Лоша это вообще почти ручьи, о какой охоте там вообще может идти речь? Да и Уса только в нижнем течении более менее глубока. 
3) одна белая рыба на фотках, да?) 
1. Все вещи разные. Но есть схожие хобби и схожие запреты. Но вам пытаются объяснить, что дело не в похожести, а в том, что вы всех гребёте под одну гребёнку, хотя надо отделять честных людей и браконьеров во всех видах хобби.
2. Если там мелководье, то никто там и не будет ползать. Это первое. А второе, а вы пробовали ползать по мелководью или только "не читал, но осуждаю"?
3. Рыба выловлена в соответствии с правилами, как уже сказали вам не раз.
Wanderboy     6 Мая 2017 в 12:41
1
1
Судя по всему, читать вы тоже плохо умеете - еще раз говорю, пункт 3 опровергает слова автора о преобладании белой рыбы в уловах. При чем тут по правилам? Мозги включайте иногда, а не просто буковки рассматривайте.Охота и рыбалка  - вообще не схожие хобби. Вы мне не сотоварищи по увлечению, не надейтесь. Как и большинство рыболовов с отсутствием культуры по ведения на водоемах и отношением к природе.
Комментарий был изменен 6 Мая 2017 в 12:49
Дмитрий Кобяк    6 Мая 2017 в 13:03
0
0
Wanderboy , а приведите в качестве доказательства, пожалуйста, дословно и целиком слова автора  о преобладании  в уловах подводников "белой" рыбы.    
Wanderboy     6 Мая 2017 в 15:45
0
0
Я приводил уже в первом посте перевод фотографией. Так сложно прочитать?
Дмитрий Кобяк    6 Мая 2017 в 21:26
0
0
Прочитать не сложно, как и включить мозг, как и не ответить на грубиянство тем же самым. Ваш перевод говорит о том, что вы видите только то что хотите, даже черное вы спокойно можете называть белым. Очень просто воровать фотографи из общей темы, как и пользоваться чужими мыслями обрезая их. Я вас попросил привести фразу автора дословно и целиком. 
Wanderboy     7 Мая 2017 в 7:46
0
0
Чиновникам стоило бы поинтересоваться – это сделать несложно – видовым

составом и количеством рыбы, которая добывается подвохами на

соревнованиях по подводной охоте на пресноводных водоемах. Если

чиновникам лень рыться в первоисточниках, то я подскажу: это обычно так

называемая «белая» рыба
в количестве 2-2,5 кг на одного охотника.
Комментарий был изменен 7 Мая 2017 в 7:47
Дмитрий Кобяк    8 Мая 2017 в 9:03
0
0
... "обычно так называемая «белая» рыба в количестве 2-2,5 кг на одного охотника".  Вы знаете значение слов в ковычках, и оборотов речи? Если вам не понятно что- было в этом выражении вы могли бы обратиться к автору статьи за объяснениями. Вы вступали с ним в диалог за те маленькие речки (которые он привел в качестве примера), или с теми людми которые просили их включить в разрешенные списки?  А вы и ваши товарищи, как всегда через "свою призму" все рассматриваете и  раздуваете по всему белому свету с воплями "Караул, подводники убивают!!! Запретить их!!! Закрыть им все!!! В жопу вставить буй, а на шею хамут!!!" И тому подобное.
Поверьте, ваше мнение отнюдь не общее. Естественно вы его стараитесь распространить всяческими отработанными методами манипулирования толпой. Для слабоумных это действенно. Только в результате вами собранная толпа оставит срач у берега, в воде и вычерпает рыбу, за которую вы так переживаете. Почитайте если не трудно мировую литературу.
Наши куканы с тушками оскарбляют ваши чистые души? А к замореным, подплесненным полукилограмовым сомикам в магазинах вы относитесь как к благодати. Направте вы сою энергию   в нужное русло.
Wanderboy     8 Мая 2017 в 14:28
0
0
С вами тоже все понятно. Белой рыбой называют мирную рыбу. Это всем известный факт, и в данной ситуации во показали свой уровень познаний. А написана она правильно, кавычки означают тут переносное значение)) Ну и научитесь писать осмысленно, а не вываливать кучу слов, несвязанных между собой. Спорить с безграмотным я не вижу смысла.
Комментарий был изменен 8 Мая 2017 в 14:35
Дмитрий Кобяк    10 Мая 2017 в 11:22
0
0
  Правое дело - спор заканчивать оскорблениями.      
Вовка Трифонов    6 Мая 2017 в 10:15
2
1
Вот читаю я тут доводы некоторых персонажей, и мои волосы становятся дыбом, от этой безграмотности, жадности и твердолобости. Я сейчас обращаюсь к воплеистам со стороны противников подводной охоты. Я скажу, что ваш мозг поражен греховным вирусом под названием жадность! Таких как вы, я встречал на своем пути будучи обычным рыболовом в рядах "крюкоруких",  и все равно были люди которые были не довольны, которые ходили по берегу и гундосили: "мол вот минские приезжают становятся на лодке среди реки и ловят, а нам обычным местным рыбы не остается, мы не можем себе позволить купить лодку", при этом человек получал военную пенсию и работал живя с женой вдвоем, купить нырок за 80$ я думаю возможности у него были, потом я голыми руками ловил раков под берегом, потихоньку начинал пристращаться к нырянию, к слову нырял я и без маски, и без перчаток, этот человек ходил по берегу и гундосил, мол "вот минские приехали, опустошают нашу припять, а мы не можем, у нас нет возможности ночевать на реке и нырять", апогеем всего этого жадностного маразма, стала ситуация когда видео-оператор  И.Ш. выложил видео снятое с рыболовом практиком, В.С., на котором спиннингом зимой был выловлен на реке сом, причем не забагрен, а реально за губу, при этом тут же на видео был выпущен,  и что вы думаете, на него накинулась целая гвардия вот таких вот псевдо борцов за свободу и равенство рыбы и людей, на него хаяли последними словами, его гнобили свои же рыболовы, не как подвоха, а как человека который поймал сома зимой, при всем при том, что не специально он его ловил. Так вот, что я скажу, переубеждать таких людей и спорить с ними, бесполезно, лобовая кость у них очень толстая и созданы эти люди только для того, что бы мы глядя на них учились и видели как делать нельзя....! К слову, легальными рыболовными методами, 1-5 крючками я вылущивал столько рыбы на просторах нашей синеокой, что ни одному подвоху столько и не снилось, уверяю! К примеру того же леща за которого как-то клеймили одного из подводных охотников, я мог по 70 кг, с 7 утра до 13:00 выдубить, и ни одного меньше 2,5 не было, рыба взвешивалась вносилась в тетрадь и выпускалась, а будучи в рядах "подвохов" я застрелил в сумме кг 15 рыбы..., так что уважаемый Дмитрий Коршунов, Wanderboy и прочие восклицатели, видимо от долгого пребывания на водоемах в вас вселилась элементарная жаба)), если вам и этих слов мало, пройдитесь зимой по вилейскому водохранилищу посмотрите сколько рыбы выдубливается там, пройдитесь по минскому морю, пройдитесь летом по любой крупной реке и посмотрите сколько деревенских жителей выдубливает рыбы из прилегающих к населенному пункту водоемов и взглянув на это светлым не замыленым взглядом вы ужаснетесь и поймете на сколько глупы были ваши суждения.
Комментарий был изменен 6 Мая 2017 в 10:45
Wanderboy     6 Мая 2017 в 12:45
1
0
Твоц видеооператор И. Ш. - главный брак ПО, который не гнушался стрелять мелочь, лещей зимой и рыбу ночью. За одно видео ему и штраф прилетел, потому что не смолчали люди. Хорошие у вас "герои". Мне рыбы хватает, я много не беру, пресловутая норма мне не нужна. Если вас не устраивает ситуация с рыбалкой - давайте, пишите в инстанции, че-то меняйте, обосновывайте. А гундосить что не пускают в мелкие речушки и форелевые речки вас - ну извините, нечего вам там делать.
Вовка Трифонов    6 Мая 2017 в 13:09
0
0
И.Ш. это не мой герой, но при всем при этом за свои действия он ответил, а кричать о том, что человек главный брак нужно иметь достаточно оснований, в противном случае можно прослыть дешевым треплом. Что касается охоты ночью, то на территории соседних с беларусью стран, ночная охота разрешена, а доказательств того, что он ночью охотился на территории РБ, у вас тоже скорее всего нет. А вот то что вы ездите на рыбалку каждые выходные, включая зиму и весну когда подводная охота практически невозможна и вылавливаете хотя бы по 1 кг, а я  поехал раз за три месяца и даже если 7-10 кг, застрелю за сутки, то в сумме кто больше выбьет рыбы, включи калькулятор умник, а потом умничай "чудо-мальчик")))), да и мне с трудом верится, в то что ты в жизни не нарушал каких-либо правил! Уверен что нарушал, что в очередной раз делает тебя пустозвоном. Мне твои форелевые-речки до глубокой звезды, а вот что делаешь там ты, это вопрос, если форель ловить нельзя! Да и зарыбил я водоемов не мало, будь уверен, выпустил больше чем застрелил! Да и еще, определитесь, что лучше ловить(стрелять, добывать),  мелочь или как теперь модно ляпать "Маточное поголовье", а то читая вас теряешься! (Wanderboy    6 Мая 2017 в 12:45) "который не гнушался стрелять мелочь" , (Дмитрий Коршунов    5 Мая 2017 в 8:18) "На самом деле браконьерское уничтожение рыбы, и маточное поголовье",  Сыпитесь ребятушки в показаниях! я вас лицом тыкаю в пятипенсовость ваших суждений, что вас давит элементарная жадность, а не солидарность  с ихтиофауной. Я думаю, любой мудрый человек вдумчиво прочитавший мои два поста и всю переписку в комментариях, без проблем согласится, с адекватностью доводов, а тот чьи глаза затмило, все равно безнадежен, добра вам, здоровья и терпения, а я из этой полемики выхожу, не вижу смысла спорить с блаженными)
Комментарий был изменен 6 Мая 2017 в 14:40
Wanderboy     6 Мая 2017 в 15:50
0
0
"Мне твои форелевые-речки до глубокой звезды, а вот что делаешь там ты,

это вопрос, если форель ловить нельзя! Да и зарыбил я водоемов не мало,

будь уверен, выпустил больше чем застрелил!"  - по берегу гуляю, подвохов высматриваю. Форель не ловлю, успокойся.Спорить не собираюсь, я свои аргументы привел в большом посте в свое время, ничего с тех пор не поменялось. Благодаря вашему кипешу этот пост в топах поисковика, и я считаю, что это очень хорошо, ибо раскроет глаза хоть кому-то, кто не знает суть всего вашего спорта. Спецом вчера посмотрел десяток видео подводной охоты - ага, стрельба в упор это у вас спорт."Человек за свои действия ответил" - это не отменяет факт что он браконьер)))
Комментарий был изменен 6 Мая 2017 в 15:51
Александр Дешковец    6 Мая 2017 в 15:36
1
1
Идеализировать подвоха не нужно. Как массовый рыболов видит в рыбе мясо, так и

обычный подвох считает доблестью вязанку дохлой рыбы на кукане побольше.

Часто игнорируются правила относительно разрешенных мест и практикуется

охота ночью с фонарем, просто едут в уединенные места, где шанс быть

словленным меньше. Но даже на Дроздах ночных подвохов встречал. Да и в

интернете полно фоток, ежели автору интересно проблему всесторонне

исследовать, а не заниматься ангажированной джинсой. "Спортивное поведение" присуще только небольшой части, остальные

действуют по принципу "не пойман, не вор", но бахвальство приводит к

тому, что сдают они себя сами, отсюда и общая репутация. Можно

лукавить говоря, что нарушители не подвохи, а браконьеры, идя от

частного к общему. Вопрос только в массовости нарушений определенным

способом. Что-то с удочкой или спиннингом в сводках ГИОЖиPМ персонажи фигурируют

редко, в основном электрики, сеточники и подвохи. И если первые и вторые запрещены, то третьи из-за некоторых ограничений

- права качают. Я специально открыл сводки и на двух первых, из 62-х лежащих в свободном доступе страниц, обнаружил несколько фактов. Почему бы не проанализировать, в каких

европейских странах подводная охота на внутренних водоемах запрещена, а в

каких разрешена. По

правилам наших соседей-прибалтов подводник должен обозначать себя

буйком яркого цвета, указывающим его местоположение в воде. В Литве, к

примеру, всего 7 водоемов, где разрешено охотиться подводникам. Это

была бы хорошая новелла в правила: подвоху к попе оранжевый буек

привязывать. Ежели с буйком - ты подвох, а без буйка - браконьер со

всеми вытекающими последствиями.
Комментарий был изменен 6 Мая 2017 в 15:38
Дмитрий Коршунов    6 Мая 2017 в 20:34
1
0
и спасательный круг на шею-) побольше-)
сергей крысенков    6 Мая 2017 в 20:45
0
0
Александр увидели браконьера- то есть подвоха ночью. позвоните в испекцию.что мешает?а что касается массовости нарушений.то поверьте если взяться за поплавочников.то каждый третий за перелов. там будет!а их паплавочников 1мл так точно.вот и посчитайте.где рыбка дееться! и пора БООР взяться за отсутсвие  членского билета рыболова у всех !!!!!!а по поводу буя.это техника безопасности.в первую очередь и каждый решает сам!!!!!!!и большая часть охоты с буем не подходит мне!удачи!!!!
Lorierik     10 Мая 2017 в 7:08
0
0
Александр Дешковец, а вы предложите довести количество сотрудников инспекции по охране природы до количества сотрудников ГАИ. И тогда начнут ловить персонажей с удочками и спиннингом также часто, как и нарушителей скоростного режима. 
Александр Карнеенко    5 Июня 2017 в 13:02
0
0
Что за тюремный термин "подвох". Неужели нет подходящего термина в русском языке. Не нужно засорять русский язык. Иногда пишут слово "походу", что означает этот термин? 
Максим Маджаров    9 Февраля 2018 в 17:20
0
0
Добрый день. Можно долго обсуждать кто браконьер, а кто - нет. Есть браконьеры и среди подвохов, и спиннингистов, и удочников, скорее не браконьеры, а те, кто будет ловить до последнего, не говоря уже о варварах (сети и электроудочки). Ситуацию это не исправит. На данный момент от одной инициативной группы поступило предложение, что бесплатная рыбалка должна быть только у рыбаков, которые ловят рыбу на одну удочку или один спиннинг с берега. Все остальные, включая интенсивные, виды ловли (троллинг, подводная охота, 10 крючков) должны платить за свое увлечение сбор и сумма сбора должна быть увеличина. Это даст возможность больше собирать средств для зарыбления водоемов. При таком варианте рыбы будет больше, все успокоятся и всем будет хватать. 
     Еще одна инициатива - запрет на сдачу в аренду рек. Ведь это просто неконтролируемый вылов рыбы. 
    Все, кто согласен с этим, просьба писать письма в Инспекцию животного и растительного мира. Там появилась возможность делать это через электронную почту. Недавно мы были на приеме у руководства Инспекции и они эту идею поддерживают, но требуют от всех неравнодушных активности, ведь данный вопрос будет обсуждаться весной 2018г. и потом будет принято решение.
    
Для того чтобы оставить комментарий, необходимо подтвердить номер телефона.