"В Беларуси недооценивается влияние весенней охоты на популяцию серого гуся"

Виктор Фенчук
Координатор природоохранного проекта в Беловежской пуще
71 3700 5 Апр 2013

-- Вопрос сохранения серого гуся в Беларуси тесно связан с влиянием охоты на его численность. В первую очередь – весенней охоты, в меньшей степени – осенней.

Серый гусь выделяется из всех видов водоплавающих птиц, на которые разрешена весенняя охота. Он не является транзитно-мигрирующим видом, как гуменник и белолобый. Поэтому охота в данном случае ведется на гнездящихся в Беларуси птиц. 
В то же время для серого гуся нет тех ограничений по полу и способу добычи, которые существуют при охоте на гнездящихся уток. Да и в случае серого гуся, которые формирует устойчивые пары, они не имели бы смысла.
 
В итоге популяции серого гуся испытывают особенно жесткий пресс в ходе двухмесячного сезона охоты. 
 
Особенности весны 2013 года позволили взглянуть на ситуацию с добычей серого гуся в Беларуси в «чистом виде». Надвигающийся циклон развернул весеннюю миграцию: гуменники и белолобые гуси откочевали на юг, чтобы переждать непогоду. А вот серые гуси, прилетев на свои места гнездования и уже начав выбирать гнездовые участки, стали пережидать непогоду на месте.
 
На этих фотографиях – начало охотничьего сезона. Всего 2 охоты. Только 6 охотников. И более 40 убитых серых гусей. А гнездится их у нас – лишь 200-300 пар. Дальше — простая арифметика...
 
 
Источник фото: www.ptushki.org/www.belhunter.org
 
В принципе, так происходит каждый год. Просто практически тотальное уничтожение серого гуся у нас во время весенней охоты не так заметно в обычную весну, на фоне охот на другие виды мигрирующих и гнездящихся уток и гусей.
  • В 2004 году серый гусь был вынесен из Красной книги и включен в список охотничьих видов.
  • С учетом того, что численность серого гуся в Беларуси не может перейти порог в 200-300 пар уже более 10 лет, экологически обоснованных причин для такого решения нет. Более того, белорусская популяция в такой ситуации может поддерживаться исключительно за счет постоянного притока птиц с территории Украины, для которых наша страна оказывается своеобразной экологической ловушкой.
В одном из своих ответов АПБ Минлесхоз объяснил нецелесообразность исключения серого гуся из списка охотничьих видов следующих образом: «При введении запрета на охоту только на серого гуся охотник, случайно добывший его, автоматически становится нарушителем Правил ведения охотничьего хозяйства и может быть привлечен к ответственности за незаконную охоту…»
 
То есть охота на серого гуся объясняется исключительно некомпетентностью охотников и желанием Министерства лесного хозяйства войти в их положение?
 
С учетом плачевности ситуации с серым гусем в Беларуси такая позиция едва ли может считаться обоснованной.
Комментарии пользователей (71)
Оставьте ваш комментарий первым
Елена Терентьева    5 Апреля 2013 в 14:48
0
0

ПО ТЕМЕ:    Уроки любви от серого гуся


  • Дикие серые гуси принимают людей в стаю, выбирают партнера на всю жизнь и готовы на все ради своих птенцов...



В нашей культуре символом верности принято считать лебедя, при этом на свадьбах молодожены все чаще выпускают голубей, а дикий серый гусь, самоотверженный семьянин и родитель, остается вне поля нашего зрения. Популяция серого гуся, гнездящегося в Беларуси, неустойчива. А пока эти птицы не покинули наши края и не погибли от рук охотников и дачников, выжигающих траву у водоемов, где птицы кормятся и выращивают птенцов, давайте сравним их семейные ценности с нашими, руководствуясь изысканиями признанного орнитолога Конрада Лоренца.


  • Гусак ведет себя, как молодой влюбленный на мотоцикле или за рулем спортивной машины...




Ухаживания в гусиной среде очень напоминают сцены из любовных мелодрам. Молодой гусак встречает даму сердца и подает ей знак, вытягивая шею вперед и склоняя голову. На человеческом диалекте это означает что-то вроде «Будьте моей женой!». Поначалу избранница не подает виду: во-первых, в любую минуту может появиться ее рассерженный отец, а во-вторых, скромность в почете, видимо, не только у людей.

Видя такую реакцию или замечая других претендентов на сердце возлюбленной, гусак переходит к более активным действиям. Как и самцы homo sapiens, он в первую очередь начинает убеждать самку в своей уникальности и привлекательности как партнера. Молниеносно взмывая в воздух и выписывая акробатические номера, разгоняя соперников (причем даже тех, кого всегда остерегался) гусак пытается доказать, что он сильный и храбрый, и готов на все ради любви. Такое щеголянье физической силой Кондар Лоренц в книге «Год серого гуся» объясняет так: гусак ведет себя, как молодой влюбленный на мотоцикле или за рулем спортивной машины.


  • Ухаживания могут продолжаться достаточно долго, но через несколько дней гусак смелеет и подплывает к избраннице вплотную, при этом он испускает особый нежный и восторженный гогот, означающий что-то наподобие «Так Вы согласны?». Для пущего эффекта наш «юный Вертер» может сделать воинственный выпад в сторону соперников. Если чувства взаимны, молодая гусыня отвечает таким же гоготом – это значит, что помолвка состоялась.


  • Кстати, сказку на этом месте можно и завершить: гуси моногамны, и живут в браке до самой смерти, храня верность друг другу.



Гусиная верность
Измена в семейной жизни гусей – явление редкое, и пара, образовавшая в юном возрасте, обычно благополучно доживает до старости. Обычно, если кто-то из супругов погибает, выживший впадает в отчаяние и начинает искать поддержки у своей семьи – родителей, сестер и братьев. Изредка через некоторое время (в некоторых случаях годы) гусь снова начинает интересоваться противоположным полом. Происходит такое чаще, если гусь лишился своей истинной любви и новая любовь – только замена. Тогда, осознав, что чувства были ложными, птицы могут попытаться поменять партнера.

Конрад Лоренц описывает такой случай. Старый гусак, потерявший подругу и проведший несколько лет в холостячестве, снова влюбился. Его избранницей стала молодая «замужняя» гусыня, которая тоже ответила ему взаимностью. Так вот брошенный ею муж никак не хотел отступать: не отходил от нее, преграждал дорогу своему сопернику и даже проявлял физическую агрессию к супруге, щипая ее.
Другой орнитолог Питер  Скотт, долгое время бывший Вице-президентом Ассоциации британских Натуралистов, в своих исследованиях сталкивался с иной моделью семьи: два самца и самка. Это исключительное явление встречается очень редко и связано с тем, что иногда помолвки заключаются между двумя гусаками, и влюбленная в одного из них гусыня примыкает к ним.


  • Горе толкает гусей на необдуманные и опасные поступки: часто отчаявшаяся особь теряет остатки инстинкта самосохранения, становится вялым и если в стае возникает заварушка, даже не пытается отбиваться от атак сородичей. Иногда потерявшие любовь особи гибнут от истощения или становятся легкой добычей охотников. В такие моменты гуси могут тянуться к людям, подкармливающим их или наблюдающим за стаей. В науке описаны случаи, когда горюющие птицы выбирали в друзья людей, которым доверяли, и тоскливо следовали за ними, куда бы те не пошли. Похожую картину можно наблюдать и у домашних гусей: зачастую птенцы, видя человека ухаживающего за ними, начинают ходить за ним попятам и даже повторять его движения.





Любовь и родина – едины
Забота о потомстве у гусей в крови: завидев опасность в лице браконьеров и защищая сидящую на кладке самку, самец может попытаться привлечь внимание на себя и пустить людей по ложному следу. Если потомство гибнет, гуси могут попытаться вернуть в родительское гнездо уже подросших отпрысков из прошлых выводков.

Верность семье сочетается у серых гусей с привязанностью к дому – месту гнездования. И орнитологам зачастую приходится хорошенько повозиться, если они решили переселить гусей с насиженного места. Даже переселенные на более удобный для жизни и богатый растительностью участок, гуси попытаются ввернуться домой, прихватив птенцов.

Возможно, это связано с тем, что гуси живут тесными сообществами, дружат семьями, зачастую даже организуя нечто вроде «детского сада», где совместно заботятся о потомстве. И переселенцам будет не комфортно на новом месте без поддержки их сообщества.
Подготовила Анна Нежевец, читая книгу Конрада Лоренца «Год серого гуся»
http://greenbelarus.info/zhivaya-priroda/bioraznoobrazie/uroki-lyubvi-ot-serogo-gusya/

 
Ахова птушак    5 Апреля 2013 в 14:59
0
0
Еще один важный аспект. В случае ранней весны, к концу охотничьего сезона (конец апреля) серые гуси уже водят выводки. Родители держатся постоянно рядом, демонстрируя обычные формы защитного поведения. И выбиваются полностью...
Hunter    6 Апреля 2013 в 13:55
0
0
 
ФЕНЧУКУ!
Оспаривать написанное Вами нет смысла ,правда есть и в том, что другие  виды гусей в  связи  с погодными условиями отлетели  , о том  , что под выстрелы попадает  наш серый гусь и в том, что в такой период  лучше бы подождать с охотой. Но ведь  некоторая вина в том ,  что в таких  трудных породных условиях для птиц отстреливается гусь вина в большей степени  лежит на АПБ. Ведь Вы постоянно  пишете, что   весенняя  охота  на гуся будет закрыта. И добиваетесь ее закрытия  в определенных местах (19). Так  а вот у  тех  которые взяли охотничьи путевки , подсознание  тоже работает, что может  быть  эта  весенняя охота последняя!!!!!???????? А у каждого сознание СВОЕ!
А теперь скажите АПБ охраняет  вообще  всех птиц отечества или только тех  ( гусь, селезень,    вальдшнеп,  и др. охотничьи  виды птиц)  за которые щедро проплачено   ЗАПАДом.  Почему   же  вы не приняли никаких мер по спасению  журавлей и аистов,  которые  погибли   сотнями а может и сотнями тысяч  в Брестской области.  Люди   кормили  птиц   кишками от переработки кур ( аисты приходили на свалки птицефабрики в Д. Приборово  Брестский р-н).  Шли к людям  за помощью безо всякого страха прямо  в руки. А вы написали в средствах массовой информации, что подкормка птицам не  нужна. Брестский  областной совет РГОО БООР  включился в  охрану  журавлей, подкармливали   всю  зиму  а после тех, какие уцелели от бескормицы  подкармливали  Пружанские  охотники  (члены РГОО БООР) .  А где в это время  БЫЛА ВАША (АПБ) организация?  Как для достижения цели по закрытию  весенней охоты  так вы подключали и детей и священно служителей  и открытки провокационные выпускали, задействовали все  рычаги  и слои общества.  Вот жаль, что проститутки небыли  задействованы. А напрасно,  эти , если поставят перед собой задачу, добьются обязательно.
Я слежу за событиями связанными в охоте, и любой документы имеющий слово»охота» приходит на  мою  электронную почту. Так вот  призывы о закрытии  охоты валят сотнями а  хоть бы в одном  из  них  было  рассказано как  вы проводите  охрану птиц ?????????????
 Напишите народу, уж очень хочется знать в каких местах  обитания, угодий или  территорий , ООПТ,     « АХОВА ПТУШАК БАЦЬКАУШЧЫНЫ  ( АПБ)»  осуществляла подкормку перелетных птиц!!!!!!!!!!!!
А ВЫ ХОТИТЕ ЧТО БЫ ВАМ  ПОВЕРИЛИ ЛЛЮДИ- кто ж вам поверит если ваша  цель  распилить  гранды (западные деньги  выделяемые на закрытие весенней охоты на территории РЕСПУБЛИКИ БЕЛПРУСЬ).
И ЕЩЕОДИН ВАЖНЫЙ АСПЕКТ,   Слово ОХРАНА-это прикрытие, основной же смысл деньги и не более !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dregovich-holub    6 Апреля 2013 в 15:37
0
0
Надо вообще запретить охоту на дикую водоплавающую птицу. Пусть белорусские охотники удовлетворяют свою страсть на выращенных на специальных фермах утках и гусях. Ведь по сути разницы нет никакой, а природа отдохнёт от слишком шумных посетителей.
padaroznik    6 Апреля 2013 в 19:22
0
0
Ну и бред!
"...Так а вот у тех которые взяли охотничьи путевки , подсознание тоже работает, что может быть эта весенняя охота последняя!!!!!???????? А у каждого сознание СВОЕ!..." - Если последняя так все надо уничтожить - фашистское у вас сознание Hunter! Были бы немного умнее были, понимали бы, что если гусей весной не стрелять, то по осени их в разы больше будет (пример р/х "Страдоч"), а АПБ не выступает за закрытие осенней охоты. И каждый грамотный охотник понимает, чтоб была дичь в угодьях осенью - весной покой нужен. А варварам абы мочить кого попало и когда попало, а там хоть трава не расти. 
"...Почему же вы не приняли никаких мер по спасению журавлей и аистов, которые погибли сотнями а может и сотнями тысяч в Брестской области..." Да такие факты были, но не сотни и не тысячи, а если знаете приведите факты. Мне известно о нескольких и в том числе о 40 журавлях в Малоритском районе погибших с голоду и еденичных аистах и тд. В АПБ около 3000 членов из которых 2000 дети. Каждый сам по себе и организация работает как может и делает обычно даже больше, но мы не можем охватить все и вся. А охотников у нас 80-90 тысяч. И все горазды пострелять. А что, Вы лично сделали для спасения птиц и скольких из них вы спасаете за год (если еще от спасенных вами отнять убитых). Мне лично ежегодно приходится до нескольких десятков спасать ушастых сов, пустельг, аистов, лебедей и др. и чаще всего спасаем от человеческой глупости. И еще знаю немало людей кто это делает за свои деньги, и не кричит об этом на каждом шагу, а просто делает. Но охотников среди них нет.
Люди кормили птиц кишками от переработки кур ( аисты приходили на свалки птицефабрики в Д. Приборово Брестский р-н). Шли к людям за помощью безо всякого страха прямо в руки - Честь и хвала тем людям кто в трудную минуту помагал птицам! 
"А вы написали в средствах массовой информации, что подкормка птицам не нужна..." Не надо переваливать с больной головы на здоровую. Кормить нельзя птиц водоплавающих осенью и зимой когда тепло. Кормить можно и нужно всех оседлых птиц зимой, водоплавающих в трудных погодных условиях, перелетных - в экстремальных погодных условиях - это ПОЗИЦИЯ АПБ, покрайней мере в Бресте и окрестностях и я ее поддерживаю и за нее в том числе отвечаю. А если гдето кто-то не дослушал или переврал - так при чем здесь АПБ. 
"...Брестский областной совет РГОО БООР включился в охрану журавлей, подкармливали всю зиму а после тех, какие уцелели от бескормицы подкармливали Пружанские охотники (члены РГОО БООР). - А можно поподробнее где и сколько журавлей у нас зимовало и как часто Вы это делаете..." - Все члены АПБ и тысячи людей в Беларуси, не важно с АПБ или без, делают зимой кормушки и подкармливают птиц - а Вы кормили?
"...А где в это время БЫЛА ВАША (АПБ) организация? Как для достижения цели по закрытию весенней охоты так вы подключали и детей и священно служителей и открытки провокационные выпускали, задействовали все рычаги и слои общества. Вот жаль, что проститутки небыли задействованы. А напрасно, эти , если поставят перед собой задачу, добьются обязательно...." - А мы в это время подкармливали синичек и не только С улыбкой. Ну а круг общения у каждого свой...
"...Я слежу за событиями связанными в охоте, и любой документы имеющий слово»охота» приходит на мою электронную почту. Так вот призывы о закрытии охоты валят сотнями а хоть бы в одном из них было рассказано как вы проводите охрану птиц ?????????????..." - Про то как мы проводим охрану сотен видов и сотен тысяч особей птиц не проблема узнать зайдя на сайт АПБ. www.ptushki.org . А вот что по этому поводу может расказать РГОО БООР и Вы лично, было бы интересно. 
Напишите народу, уж очень хочется знать в каких местах обитания, угодий или территорий , ООПТ, « АХОВА ПТУШАК БАЦЬКАУШЧЫНЫ ( АПБ)» осуществляла подкормку перелетных птиц!!!!!!!!!!!! - Перелетных птиц обычно не нужно кормить. Только в экстремальных погодных условиях (в том числе и как в этом году). АПБ создало покрайней мере 19 мест где перелетные птицы могут спокойно кормится и спрятаться от таких варваров-охотников, любителей весенней охоты как вы. И Еще десятки мест (10-ки тыс. га) кормовых угодий создало на месте осушеных торфяников, где птицы,  в том числе охотничьи виды, могут жить. И где охотники на них могут охотится. А вы что сделали?
"...А ВЫ ХОТИТЕ ЧТО БЫ ВАМ ПОВЕРИЛИ ЛЛЮДИ- кто ж вам поверит если ваша цель распилить гранды (западные деньги выделяемые на закрытие весенней охоты на территории РЕСПУБЛИКИ БЕЛПРУСЬ)..." - Про гранты это сильный ход! А вам кто мешает "пилить гранты"? Надо понимать что любой грант это инвестиции - деньги которые привлекаются в страну и тратятся на пользу страны, да еще налоги с них в бюджет идут. А вот РГОО БООР и прочие тратят ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬШИКОВ НАШЕЙ СТРАНЫ (они ведь никак не выйдет на самоокупаемость, все госпрограммы развития подавай) и еще вопрос куда тратят деньги. Разницу чувствуете. 
АПБ конечно не идеально и не может работать за все госструктуры нашей страны, спасти всех и везде. И люди там разные. 
НО НИ ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ ИЛИ ГОССТРУКТУРА НЕ СДЕЛАЛО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10 ЛЕТ СТОЛЬКО, ДЛЯ ОХРАНЫ ПРИРОДЫ, СКОЛЬКО СДЕЛАЛА АПБ. Даже сам факт, что столько денег привлекается в страну для охраны природы заслуживает уважения.
Можете лучьше - делайте, привлекайте деньги, спасайте птиц и тд. Умеете и хотите сами - работайте, не умеете но хотите - приходите к нам - научим. Не умеете и не хотите - тогда чего зря болтаете.
 
 
Hunter    6 Апреля 2013 в 20:36
0
0
 
Порадовали ответом!!!
 Но ВЫ все же напишите конкретнее в каких  местах   Брестской  области( Р-ны Малоритский,Ивановский,Брестский,Пружанский)  АПБ  проводили и какие мероприятия по спосению аистов и журавлей в столь трудные для их  природные условия? Гусей подкармливать не нужно они голода не испытывают ,они приспособлены природой к суровым условиям перелета веками.  Да мы(члены охотничьих объединений Бреста) проводили  активную подкормку  птиц. Но вот членов АПБ  в таких мероприятиях на территории названных районов не встречали?  У нас и фотографии есть, будет нужно прикрепим! А вот чем можете похвастаться вы кроме как газетной писаниной? Где ваши фотографии?  Может вы и думали об этом в Минске, виртуально!!!!!!
Я видел, что вы показали фотографии спертые с «Трапного стрэла»  Ну так только это вас и красит.Вы писали, что гуси из-за открытой охоты Республику стороной облетают! Соврали!
Виктор Фенчук    6 Апреля 2013 в 22:46
0
0
а
Hunter    6 Апреля 2013 в 23:53
0
0
 
 Фенчуку!
Нет в то, что во время весенней охоты гусь выбивается полностью, я поверить, ну ни как не могу! Ведь охота существует не год и не два и на много больше чем организация АПБ.  И гусь серый селится не только в Беларуси?  Если бы с ним такое происходило, как вид он бы исчез.(Учеты в пример  не приводите, фикция, мы количество  денег  в собственных карманах иногда достоверно не знаем)  В том, что серый гусь начал все больше заселять  западную часть республики и выводиться спору быть не может. Но не могут охотники влиять на популяцию этих птиц. Не так уж много ими и добывается. Гуся добыть очень сложно, это не кабан прикормленный. Иные охотники и за все свою жизнь не добудут ни одной особи, хотя и к этому активно  стремятся. Вот добьетесь Вы закрытия  весенней охоты, и Вы закроетесь! На  что будете жить? Ведь для вас сейчас работает принцип «кто музыку заказывает тот за ее  и платит»!
Но я знаю выход!!!!!!!!!   Белорусские охотники будут Вам платить деньги для « борьбы « с тем как на тех птиц которые выводятся у нас(вальдшнеп,кулики мног.виды.,жаворонки,чибисы,скворцы) у них на западе традиционные виды охоты на зимовках и им глубоко плевать на  виды,подвиды и их количество. У них перо-пуховые фабрики работают по пошиву одеял и одежды из гусиного  и утиного пуха. А мы гуманнее у нас  ф-ка Квасевичи  работает на пуху выращенной домашней птицы!!!!! Вы забейте в поисковик,» весенняя охота на селезня в Англии», вот там действительно ДУБАСЯТ.  А у нас возьмут сотня человек (от общ. кол- ва охотников) весенние путевки  а от  крику и шороху , мозоли на ушах! Вы и без меня знаете, что селезни  участия в выводках не принимают, а вот роль в разорении гнезд (кладок) это явление реальное.
Нужны подходы умные, а не так как АПБ.
Cordero    7 Апреля 2013 в 0:24
0
0
Давайте петицию о запрете весенней охоте на птиц,уверенна многие подпишут!!!А по поводу финансирования АПБ западом,ну и что,привыкли чтоб все делали " за бутылку ".Молодцы ребята, главное, что все делают во благо и ребятишек наших учат ценить природу, да и взрослым некоторым не помешало бы уважать и любить ее!!!
padaroznik    7 Апреля 2013 в 0:40
0
0
"...Нет в то, что во время весенней охоты гусь выбивается полностью, я поверить, ну ни как не могу! Ведь охота существует не год и не два и на много больше чем организация АПБ..." - А вы возьмите Вашу охотничью статистику за последние 40 лет и сравните сколько гуся серого добывалось по годам и сколько учитывалось. И опубликуете здесь эти материалы (в одной колонке числоенность, в другой добыча), вот и сравним вместе динамику численности. Только по серому гусю. Правда боюсь в нашем БООРе не очень отличают гусей разных видов, и в статике, даже если таковая будет, будет просто гусь! Ну как сможете привести цифры или опять оставие вопрос без ответа?
Мы ДАННЫЕ ПО УЧЕТАМ привести то можем, но с другой стороны Вы ведь ведете охотничье хозяйство, Вы проффесионалы и проводите учет охотничьих видов - и где резкльтат? Похвалитесь результатом. А мы, АПБ, что мы - любители на общественных началах С улыбкой.
И как охотиться на гуся мне не расказывайте, сам охотником был (с 1996 г.) и гуся добывал, правда осенью. Но как то уже, лет как 10  не тянет. Разве что на зайчика по белотропу, да самому, без собаки, порой хочется пройтись...
"...Вот добьетесь Вы закрытия весенней охоты, и Вы закроетесь! На что будете жить?..." Тут, я смотрю, даже у вас диссонанс возник! Да мы такие, альтруисты мы, будем голодать С улыбкой
"...Но я знаю выход!!!!!!!!! Белорусские охотники будут Вам платить деньги для « борьбы..." - белоруские охотники (в смысле РГОО БООР), пусть сначала слезут с шеи государства и перестанут просе...ть деньги народные (налоги), и сами зарабатывать научатся, прежде чем грозиться отдать то чего нет. А нам если хотите заплатить, то раскажем на что можно дать денег и за каждый рубль отчитаемся. И вообще что-то Вы много на себя берете. Вы наверняка какой нибудь функционер от РГОО БООР. Я вот тоже белоруский охотник и еще 10-ток заню. И те, кого знаю, и абсолютное большинство, особенно старого поколения охотники, грамотные люди и большинство понимают что стрелять в апреле-мае на гнезде гуся местного-серого - абсурд!
Отвечая на предыдущий пост: аистам и журавлям весной я не помогал, т.к согласен частично с мнением В. Фенчука. А за свою жизнь помог не одному десятку птиц, и лечил, и передерживал, и зимой изо льда выдалбывал. Но больше стараюсь вернуть в природу - ПРИРОДА ЗНАЕТ ЛУЧЬШЕ!
А если знаете умные подходы - поделитесь, а лучьше приведите в пример то КАК ВЫ ГРАМОТНО ОХРАНЯЕТЕ ПРИРОДУ! С удовольствием опыт переймем.
Как-то так!
Виктор Фенчук    6 Апреля 2013 в 22:45
0
0
Дорогой Hunter, cпасибо за столь фундаментальный по своей сути вопрос, который, на самом деле, выходит за границы конкретной ситуации с аистами в этом году. 
Теперешние природные условия - не есть нечто небывалое для мигрирующих птиц. Такие снегопады (а также другие "катастрофические" явления) случаются периодически, и за тысячи лет своей эволюции мигрирующие птицы сталкивались с ними много раз. И те же аисты успешно научились с ними справляться, раз не исчезли, как биологический вид. Более того, такие явления играют большую роль в жизни популяций, давая им встряску и являясь мощными факторами естественного отбора. И, таким образом, поддерживая жизнеспособность вида в целом.
Поэтому, я вообще не призываю к спасению аистов, так как аистам, как виду, в данной ситуации в этом нет необходимости. Все, что происходит с аистами сейчас - скорее социальная, чем природоохранная проблема.  Природа мудра, и все, что происходит в ней естественным образом, есть воля Природы.  И мы должны уважать то, что происходит в ней, и научиться не мешать ей. На самом деле,  это сложнее, чем выглядит на первый взгляд, так как нам кажется, что мы все знаем лучше ...
Поэтому, приоритетом в работе АПБ как раз и является не спасение животных (хотя и на ситуацию с аистами откликнулись многие члены АПБ, и мы все постоянно берем птиц на передержку, пристраиваем в т.ч. и аистов в зоопарк, и т.д.), а сохранение дикой природы, создание условий для того, чтобы Природа в нашей стране могла жить по своим законам. Фактически - снизить влияние человека. И если говорить про журавлей и аистов, то для журавлей с 2008 года при поддержке АПБ, к примеру, было заболочено сыше 15 тысяч гектар деградированных торфяников и разработана документация для создания ряда водно-болотных заказников, а для аистов - как раз на Брестчине энергосети стали поднимать гнезда на столбах на специальные платформы, чтобы снизить гибель птиц от столкновений с проводами и ударов током.  
И именно поэтому, Hunter, среди многих вопросов, которые интересуют АПБ, как раз, и важен вопрос весенней охоты. Как очевидный антропогенный фактор, который влияет на состояние популяций водоплавающих птиц. И вопрос совсем не в том, что охоту надо было начать позже, как Вы пишете. Серому гусю, поверьте, Hunter, все равно. Убили вы его в марте, или проявив "милосердие", убили в апреле, позволив дождаться тепла и сесть на гнездо. 
Суть в том, что так или иначе, серый гусь за время весенней охоты полностью выбивается. 
Андрэй Раўкач    7 Апреля 2013 в 10:33
0
0
Весенняя охота - это дань  традиции биологического невежества, это насилие беременной природы, это непонятный голод сытых людских особей.
Елена Садовская    7 Апреля 2013 в 11:13
0
0

Не только Фенчук - все ученые-орнитологи сегодня в один голос говорят, что серого гуся осталось слишком мало в Беларуси, чтобы он был полноценным объектом охоты. Падает численность не только гуся. Та же участь медленно, но верно накрывает и крякву. Все выбивают на корню. Вам в качестве доказательств приведены снимки. Это нормально, по-вашему, на четверых замочить такое количество птиц??? Очень смахивает на промышленную заготовку, а не на способ "единения с природой" соскучившихся за зиму охотников. Давно пора поднимать вопрос, насколько это занятие, особенно весной, гуманно и этично, насколько оно соответствует званию человека. 

Весенней охоте на птиц, а тем более на гуся, - НЕТ!
Андрей Шимчук    7 Апреля 2013 в 11:29
0
0
Ахова птушак писал:

Еще один важный аспект. В случае ранней весны, к концу охотничьего сезона (конец апреля) серые гуси уже водят выводки. Родители держатся постоянно рядом, демонстрируя обычные формы защитного поведения. И выбиваются полностью...

     Наверное у нас в Беларуси должно пройти еще много много времени,чтобы обьединить усилия на благо природы! А пока что ограничиваемся перебранками. Типа того. С уважением, Андрей Шимчук.
Виктор Фенчук    7 Апреля 2013 в 20:35
0
0

Андрей, когда дело идет на благо природы, АПБ рада объединять усилия. Вот, из свежего, с сайта АПБ:

БООР и АПБ объединяют усилия  http://www.ptushki.org/info/press/item/9356.html


А насчет весенней охоты - Вы лично считаете, что происходящее на реках Беларуси, на Припяти в частности, весной - это нормально?
Александр Пекач    7 Апреля 2013 в 21:00
0
0

 

В очередной раз мы все хотим решить запретами, в виду того наверное, что нету у нас в стране специалистов возможных решить проблему водно-болотных угодий и сокращения численности водоплавающих. Но может лучше искать более правильные подходы к решению этой проблемы. Если у АПБ есть специалисты, которые занимаются водоплавающими?! Можно  на примере одного какого-нибудь охотхозяйства (думаю такие найдутся) заняться водно-болотными угодьями, и охоту там проводить по рекомендациям АПБ, либо временно её не проводить до достижения оптимальной численности водоплавающих, а потом будем делать выводы и работать дальше… 

Либо придется обращаться за помощь к странам  которые на протяжении 75 лет совместно с наукой и охотой добиваются нужных результатов... 

http://www.ducks.ca/
Виктор Фенчук    7 Апреля 2013 в 21:04
0
0
Hunter писал:

Вы и без меня знаете, что селезни  участия в выводках не принимают, а вот роль в разорении гнезд (кладок) это явление реальное.
 
Hunter, без Вас я знаю, что у крякв очень своеобразная схема размножения, где эволюционно взаимосвязаны особенности анатомического строения половых органов самца и самки и поведенческие аспекты (агрессивность) самцов. На деле, самка останавливает свой выбор на определенном самце (т.е. фактически формирует пару на время кладки), но не имея возможности не спариваться с другими агрессивными самцами (которые эволюционно запрограммированны на активность и численное преобладание), выработала анатомические и физиологические механизмы выбора, какой спермой будет оплодотворено ее потомство. При этом, сперма от нежелательных самцов может сохраняться в половых путях самки "на черный день". 
Т.е. агрессивность самцов и их численное преобладание над самками является эволюционно сформированной стратегией и направлено на создание условий для выживания вида.
У других видов есть другие стратерии. Но для кряквы Природа придумала именно так. И до сих пор это успешно работает, если кряква является одним из самых массовых видов уток. 
Так что проблема, к сожалению, совсем не в особенностях "утиного секса". А в том, что многие люди думают, что занают, как для кряквы лучше... 
Андрей Шимчук    7 Апреля 2013 в 21:24
0
0
fenchuk писал:

Андрей, когда дело идет на благо природы, АПБ рада объединять усилия. Вот, из свежего, с сайта АПБ:
БООР и АПБ объединяют усилия
http://www.ptushki.org/info/press/item/9356.html
А насчет весенней охоты - Вы лично считаете, что происходящее на реках Беларуси, на Припяти в частности, весной - это нормально?

 Я лично считаю, что весеньюю охоту нужно сначала ограничить,а потом закрыть. Оставить покуда охоту с подсадной,и на вальдшнепа,а через некоторое время и вовсе отказаться от весенней охоты. Пусть на осень остается дичь. Я уже писал,что мы к рыбным запасам относимся "гуманее",чем к водоплавающим. С уважением,Андрей Шимчук.
Сергей Пульмановский    8 Апреля 2013 в 7:28
0
0

    Андрей, одним запретом, пока в охотничьих угодьях бардак, проблему не решить. Запреты действуют там, где у людей высокое самосознание. В остальных случаях действует поговорка: "законы создаются, чтобы их нарушать". Совковое мышление, подтверждаемое совершенной необдуманностью принимаемых законов.

   Ограничим или запретим весеннюю охоту, что это даст, кроме возмущения в "народных массах" - ничего. Законопослушный охотник в угодья не пойдет, зато браконьер из-за отсутствия возможности стрелять на пролете, будет стрелять на гнезде. Как результат - поголовное выбивание вида. Пример-то есть. Серый гусь до недавнего времени был внесен в Красную книгу РБ, т.е. охота на него была запрещена. Что это дало для сохранения вида? Ты же прекрасно знаешь, что такие охоты, как показано на фото - уникальны. В основном добывется гуменник и белолобый, которые не гнездятся на территории РБ. Да ладно. Я сам за строгую, научно обоснованную регламентацию весенней охоты. Но не в радикальных ее проявлениях. Нужно искать компромисс. Обратить внимание на пост Александра. Ведь примеры восстановления популяций водоплавающих птиц в мире есть. И в этом процессе активное участие принимали охотники. Совместные усилия принесли хороший результат. А что такое запрет без ДЕЙСТВЕННОГО контроля? Ерунда, не заслуживающая внимания.


  •     Виктор Александрович, а какие меры, по восстановлению популяции серого гуся, кроме запрета охоты на него, предусматриваются еще? Может есть разработанная Академией наук Беларуси прогамма по восстановлению данного вида? Еще чего-то?


  •     Может вместо резкой критики охоты и охотников, перевода последних в ранг убийц, что просматривалось в антирекламе весенней охоты, стоит продумать вариант совместной работы на благо НАШЕГО народа и НАШЕЙ страны?

Андрей Шимчук    8 Апреля 2013 в 8:05
0
0
Сергей,мы с тобой работаем в ЭТОЙ системе,но нужно рассматривать вопрос шире.Изобилия водоплавающих запретом не достигнешь,но и ,нужно признать,что охота-это добыча"лишних". А какие они лишние весной? Что то здесь не так? А про браконьерство здесь не хочется рассуждать. В России ведь сроки весенней охоты короткие,а мы никак не сдаемся. Все о будущем заботимся!
Виктор Фенчук    8 Апреля 2013 в 9:39
0
0

Сергей Пульмановский писал:


   Ограничим или запретим весеннюю охоту, что это даст, кроме возмущения в "народных массах" - ничего. Законопослушный охотник в угодья не пойдет, зато браконьер из-за отсутствия возможности стрелять на пролете, будет стрелять на гнезде. Как результат - поголовное выбивание вида. 



Как раз наоборот. Именно открытие весенней охоты резко усиливает браконьерство. Для охотника-браконьера психологически гораздо труднее нарушить запрет и выйти с  ружьем в охотугодья в закрытое для охоты время, чем застрелить запрещенный к добыче вид, легально находясь в угодьях в период открытой массовой весенней охоты. А для иностранцев, Вы же знаете, вообще никто не ограничивает, и стреляют они здесь во все подряд. Почитайте здесь: http://www.ptushki.org/info/press/item/3252.html

А потом они возвращаются домой, и гордо выкладывают фото с весенних охот в Беларуси. Посмотрите на фото c такой охоты  - там и гоголь,  все, что хочешь. 



Сергей Пульмановский писал:


    Может вместо резкой критики охоты и охотников, перевода последних в ранг убийц, что просматривалось в антирекламе весенней охоты, стоит продумать вариант совместной работы на благо НАШЕГО народа и НАШЕЙ страны?



Сергей, у весенней охоты, в том виде, в каком она существует в нашей стране, нет и не может быть научного обоснования. И как раз ради НАШЕГО народа и НАШЕЙ страны, она должна быть закрыта. Как сделали это все европейские страны для блага СВОИХ стран. Но для Вас не секрет, что весенняя охота в Беларуси существует только из-за мощнейшего лобби немногочисленных хозяйств, зарабатывающих большие деньги на иностранных охотниках. Поэтому, то, что происходит у нас весной - это уничтожение СВОЕЙ природы ради забавы ДРУГИХ стран. 
Сергей Пульмановский    8 Апреля 2013 в 11:05
0
0
fenchuk писал:

Сергей Пульмановский писал:

   Ограничим или запретим весеннюю охоту, что это даст, кроме возмущения в "народных массах" - ничего. Законопослушный охотник в угодья не пойдет, зато браконьер из-за отсутствия возможности стрелять на пролете, будет стрелять на гнезде. Как результат - поголовное выбивание вида. 

Как раз наоборот. Именно открытие весенней охоты резко усиливает браконьерство. Для охотника-браконьера психологически гораздо труднее нарушить запрет и выйти с  ружьем в охотугодья в закрытое для охоты время, чем застрелить запрещенный к добыче вид, легально находясь в угодьях в период открытой массовой весенней охоты. А для иностранцев, Вы же знаете, вообще никто не ограничивает, и стреляют они здесь во все подряд. Почитайте здесь: http://www.ptushki.org/info/press/item/3252.html
А потом они возвращаются домой, и гордо выкладывают фото с весенних охот в Беларуси. Посмотрите на фото c такой охоты  - там и гоголь,  все, что хочешь. 

Сергей Пульмановский писал:

    Может вместо резкой критики охоты и охотников, перевода последних в ранг убийц, что просматривалось в антирекламе весенней охоты, стоит продумать вариант совместной работы на благо НАШЕГО народа и НАШЕЙ страны?

Сергей, у весенней охоты, в том виде, в каком она существует в нашей стране, нет и не может быть научного обоснования. И как раз ради НАШЕГО народа и НАШЕЙ страны, она должна быть закрыта. Как сделали это все европейские страны для блага СВОИХ стран. Но для Вас не секрет, что весенняя охота в Беларуси существует только из-за мощнейшего лобби немногочисленных хозяйств, зарабатывающих большие деньги на иностранных охотниках. Поэтому, то, что происходит у нас весной - это уничтожение СВОЕЙ природы ради забавы ДРУГИХ стран. 

 Мне известно об отрицательных фактах и факторах весенней охоты. И фото я их видел. Там половина краснокнижников.  И это есть факт. И отношусь я к этому факту крайне отрицательно. Но нужно помнить, что охота - это не только забава, а существенный пласт культуры любого народа. И если весенняя охота в Европе не является чем-то особенным, то Беларусь и Россия от них отличается. Ее нужно научиться регламентировать и строго контролировать. Еще раз повторю, что запретами проблему не решить. Вы же сами оговариваетесь "в том виде", я понимаю, что весенней охоте все же есть место, только при определенных условиях. Или я не прав? 
  Особую роль, как мне кажется, необходимо уделить именно мероприятиям по восстановлению популяций. Таких как:
   1. Полный отказ (запрет) всех видов охот на участках гнездования серго гуся;
   2. Улучшения условий гнездования и кормности данных угодий;
   3. Борьбы с хищниками на данной территории.
  К проведению этих мероприятий можно и нужно привлечь охотников, путем проведения соответствующей рекламной кампании. Более чем уверен, что охотники будут учавствовать в этом с большим энтузиазмом. Что существенно поможет снизить затраты на проведение данных мероприятий.
  Проведение антирекламы в том виде, в котором она имеет место быть, только озлобляет людей, настраивает их против Вас и сводит на нет многие предпринимаемые вами шаги.
 
shimtchuk писал:

Сергей,мы с тобой работаем в ЭТОЙ системе,но нужно рассматривать вопрос шире.Изобилия водоплавающих запретом не достигнешь,но и ,нужно признать,что охота-это добыча"лишних". А какие они лишние весной? Что то здесь не так? А про браконьерство здесь не хочется рассуждать. В России ведь сроки весенней охоты короткие,а мы никак не сдаемся. Все о будущем заботимся!

  Андрей, я и стараюсь взглянуть на проблему шире. Позволь с тобой не согласиться. Охота - это не только добыча "лишних", а, в первую очередь, рациональное использование существующего природного ресурса. И если этому ресурсу грозит опасность, то мы обязаны проанализировать ситуацию и выработать комплекс мер по решению данной проблемы, одним из мероприятий которого может быть временный запрет или ограничение охоты. В России охота десять дней, но проблему это не решает, поверь мне на слово. А о  браконьерстве нужно помнить всегда в нашем обществе. От него не отвернешься. Охоту нужно пропагандировать, правильную охоту. И учить этому детей с минимально возможного возраста. И это должно быть одним из разделов Природоведения. Только так мы можем добиться изменения сознания в природопользовании. Хотя это тема для отдельного разговора.
Виктор Фенчук    8 Апреля 2013 в 9:51
0
0

Hunter писал:


Вы забейте в поисковик,» весенняя охота на селезня в Англии», вот там действительно ДУБАСЯТ.  



Забил. Ничего не нашлось ))) Проверяйте, что пишете.

А если серьезно, то вот охотничий сезон в Англии, Шотландии и Уэльсе (первая строчка) и Ирландии (вторая строчка):

Game Open Seasons

 





Duck & Goose - inland


1 September to 31 January


1 September to 31 January





Duck & Goose - below high water mark of ordinary spring tides



1 September to 20 February



1 September to 31 January



Малич Сергей    8 Апреля 2013 в 13:10
0
0
      Приятно читать высказывания и пожелания по этой теме людей действительно заинтересованных в сохранении дичи у нас в стране, в частности правильных ОХОТНИКОВ. Да да именно их, но не как не деятелей АПБ и лиц НЕ являющихся охотниками, но при этом считающими себя таковыми. К большому сожалению на этом сайте всё чаще и чаще встречаешь высказывания некомпетентных людей в адрес охотников, которых они считают убийцами и только...
       Абсолютно согласен с комментариями Пульмановского С., Пекача А., а также комментарием Huntera. Пускай они являются немного эмоциональными, но в них чувствуется не безразличие к родной природе. Как можно обсуждать проблему связанную с охотой и делать какие то свои выводы не прочувствовав её изнутри, не побывав на ней??? Это равносильно лишь тому, когда человек является руководителем какого либо производства, но при этом не бывает на нём, не знаком с тонкостями этого производства, но тем не менее руководить им. Так и здесь...
      Особенно цепляет за душу высказывания отдельных женщин на данном сайте, которые явно не были ни разу на нормальных охотах, но тем не менее вовсю кричат НЕТ... Это скорее банальный ответ НЕТ женщины на насущный вопрос мужчины, чем компетентный ответ специалиста в природоохранной области...
Виктор Фенчук    8 Апреля 2013 в 14:10
0
0
Сергей Пульмановский писал:

 Вы же сами оговариваетесь "в том виде", я понимаю, что весенней охоте все же есть место, только при определенных условиях. Или я не прав? 
 

В своем ответе я говорю о том, что у охоты "в таком виде" не может быть научного обоснования. Для меня лично ей не должно быть и места, как противоречещей здравому смыслу и законам Природы. Точно  также, как и к спортивной охоте на глухаря на току, или оленя на реву. Такая охота вместе с убитым животным убивает в охотнике уважение к Природе, Жизни и Гармонии. И многие охотники со временем приходят к пониманию этого. 
Но это мое личное мнение, а если вернуться к научно-обоснованному подходу, который есть основой устойчивого использования любого ресурса, то, в отличие от кабанов и оленей, где хоть как-то ведется учет и может осуществляться планирование, в отношении мигрирующих птиц ведомство, которое координирует охоту, не знает, сколько есть этого ресурса (статотчетность даже не определяет сезон учета), сколько его изымается, какой конкретный ущерб от этого популяциям охотничьих видов (с учетом подранков, и т.д.), какой ущерб от этого популяциям других видов, гнездящихся в угодьях. Какие уж тут научные обоснования ...
Что же про условия, то, например, если бы это была охота только с живой подсадной, егерем и лимитом добычи в 1 птицу, на строго отведенных территориях вне ООПТ, с приоритетом на разводных селезней, и только 1 неделю, то мне было бы сложнее аргументировать свою позицию, а Вам - проще говорить о традициях и заботе о дичи. Но у нас совсем наоборот.
Потому, что такая охота нужна лишь единицам. А уважаемому Министерству лесного хояйства, БООР и Припятскому национальному парку нужна массовая весенняя охота. Чтобы можно было вывести в поле побольше людей и застрелить побольше птиц.  
Елена Садовская    8 Апреля 2013 в 13:30
0
0

Малич Сергей писал:


Особенно цепляет за душу высказывания отдельных женщин на данном сайте, которые явно не были ни разу на нормальных охотах, но тем не менее вовсю кричат НЕТ... Это скорее банальный ответ НЕТ женщины на насущный вопрос мужчины, чем компетентный ответ специалиста в природоохранной области...



Сергей, главное, что цепляет!  Ну а насчет банальности можно поспорить, как и о компетенции.

Да и не одинока я в своей позиции. Позволю себе процитировать слова орнитолога (женщины! ). Уж в ее профессиональной компетенции сомневаться не приходится.

- А как вы смотрите на то, что сейчас, не глядя на аномальную погоду, по-прежнему открыта охота на серых гусей?

- Я не специалист по этому виду, но считаю, что ему надо дать шанс восстановить свою популяцию. Сейчас она крайне малочисленная, максимум 300 пар. Когда она вырастет, тогда, возможно, гусь и станет полноценным объектом охоты. Я признаю право на охоту. Да, кто-то любит фотографировать, кто-то крестиком вышивать, а кто-то охотиться. Но я негативно ставлюсь к весенней охоте на водоплавающих, так как при этом свои потребности удовлетворяет совсем небольшой процент людей, а урон окружающей среде, в которой существуем все мы, наносится колоссальный. Весной, когда птицы размножаются, охота вредит не только тем, что отстреливаются наиболее сильные репродуктивные особи, беспокойство причиняется и соседним птицам. Наши серые гуси, преодолев большое расстояние в родные места и даже в такую аномальную погоду готовясь размножаться, встречают здесь выстрелы в награду. Становится обидно и больно за белорусских охотников, которые не видят жестокости и бессмысленности охоты на этих птиц. Хотя я и понимаю, что сплошными запретами ничего кроме раздражения и неприязни не добьешься. Но надо как-то дойти до понимания, что весенняя охота – это не только негуманно, но и, по сути, малоэффективно, поскольку подрывает наш национальный – существующий и потенциальный – охотничий ресурс.


 


http://www.wildlife.by/node/23028
Малич Сергей    8 Апреля 2013 в 16:49
0
0
      Полностью солидарен с данным коментарием. Более того не для кого не секрет, что в данном году, а речь идёт именно про этот год, крайне аномальная затянутая зима. И по сути дела всё живое находится в бедственном положении. А согласно "Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты в РБ" охота на любых диких животных которые находятся в бедственном положении ЗАПРЕЩЕНА. Поэтому вопрос необходимо ставить и решать с арендаторами охотничьих угодий, которые ОТКРЫЛИ охоту в этом году и выдали охотникам путёвки. Ведь согласно "Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты" арендаторы вправе (и я считаю обязаны) перенести или изменить сроки охоты на те или иные виды охотничьих животных в зависимости от погодных условий, сократить их до определённого минимума. И всё это они в состояннии сделать, ведь законодательство даже сейчас позволяет это. Но почему то на это никто не заостряет внимания и этого никто не делает.
       Что же касается фактора беспокойства при гусинных охотах других птиц, то хочу сказать что очень много провожу времени на гусинных охотах, много добываю гуся. Как правило самая продуктивная охота на гуся на кормовых полях, и сидя в скрадке часто наблюдал как рядом с чучелами свободно гуляют чибисы и кулики и после удачного налёта (выстрелов) они даже не отлетают в сторону. Наоборот продолжают СПОКОЙНО себе гулять, летать и т.д. Потому что, как бы глупо это не звучало, но они понимают, что их трогать никто не будет. И в добавок хочу сказать, что непосредственно в местах таких охот (кормовые поля) болотной и другой дичи гараздо меньше чем на ОСУШЕННЫХ болотах и ВЫРУБЛЕННЫХ лесах. Именно это является основным НЕГАТИВНЫМ фактором. Работающий весной в болте или в поле экскаватор порой можно встетить чаще чем охотника.  Гуся и глухаря не становится больше не потому что его добывают охотники, а потому что ему ПРАКТИЧЕСКИ ЖИТЬ НЕГДЕ.
      Правильно сказал Пульмановский С., что та охота, точнее результат той охоты который показан на фото является скорее уникальной нежели постоянной (хотя  охотников с фото я не поддерживаю). И я бы сказал, что за этот охотничьий сезон это наверное будут первые и последние серые гуси которые добыты у нас в Белоруссии (больше данных о таких охотах просто нет).  Ведь когда гусь идёт массово, а он уже ПОШОЛ (!!!), то основная ориентация правильных охотников идёт на белолобого гуся и гуменника, а серый стреляется лишь чисто СЛУЧАЙНО. Из личного опыта в прошлом году нашим коллективом было добыто 85 гусей, из них СЕРЫЙ был лишь один. В позапрошлых годах добывалось чуть больше сорока особей (СЕРЫХ не было вообще). А белолобый и гуменник у нас не гнездится, и как бы мы на него не охотились весной осеннюю охоту на него спрогнозировать крайне тяжело. Белорусь им попросту не нужна, это не их место обитания. Охоту на них необходимо закрывать в России в местах гнездовья, и частично ограничивать в Европе в местах зимовки, тогда гуся хватит всем.
     Охоту надо НЕ ЗАКРЫВАТЬ, охоте надо УЧИТЬ, УЧИТЬ и ещё раз УЧИТЬ.
P.S. Радует Елена, что с юмором у Вас все в порядке. Может и приглашу Вас как нибудь на хорошую охоту...
Сергей Пульмановский    8 Апреля 2013 в 16:15
0
0
fenchuk писал:

Но это мое личное мнение, а если вернуться к научно-обоснованному подходу, который есть основой устойчивого использования любого ресурса, то, в отличие от кабанов и оленей, где хоть как-то ведется учет и может осуществляться планирование, в отношении мигрирующих птиц ведомство, которое координирует охоту, не знает, сколько есть этого ресурса (статотчетность даже не определяет сезон учета), сколько его изымается, какой конкретный ущерб от этого популяциям охотничьих видов (с учетом подранков, и т.д.), какой ущерб от этого популяциям других видов, гнездящихся в угодьях. Какие уж тут научные обоснования ...
Что же про условия, то, например, если бы это была охота только с живой подсадной, егерем и лимитом добычи в 1 птицу, на строго отведенных территориях вне ООПТ, с приоритетом на разводных селезней, и только 1 неделю, то мне было бы сложнее аргументировать свою позицию, а Вам - проще говорить о традициях и заботе о дичи. Но у нас совсем наоборот.
Потому, что такая охота нужна лишь единицам. А уважаемому Министерству лесного хояйства, БООР и Припятскому национальному парку нужна массовая весенняя охота. Чтобы можно было вывести в поле побольше людей и застрелить побольше птиц.  

  Совершенно верно, но в то же время если это не может сделать ведомство, координирующее охоту, как может оценить ущерб общественная организация 2/3 членов которой дети? И почему, единственным мероприятием, которое позволит восстановить популяцию гуся, считается именно запрет весенней охоты на всей территории республики? Не понятно. 
   А вот такие обоснования! Ученым необходимо провести работу по установлению всех вами названных фактов и только на основании ее сделать конкретные ОБОСНОВАННЫЕ выводы. Только кто это профинансирует? А остальное - это эмоции. Да, пусть это немногочисленная группа людей, в сравнении с о всем населением страны. Но что дает право большинству угнетать меньшинство? Я не занимаюсь ни чем противозаконным. Почему мои права должны быть угнетены?
   Вам и так нелегко аргументировать Вашу позицию. В вашем корабле тысячи пробоин, а Вы их даже не замечаете. Как в прочем и в моей позиции. Но, опять же, я говорю о компромиссе, Вы - нет. Охотник - не враг природе. Я предлагаю кроме ТОЧЕЧНОГО запрета в местах гнездования, провести мероприятия позволяющие восстановить популяцию дикого гуся с помощью охотников (на примитивном уровне, но их можно проработать детально с привлечением специалистов). Вы - ввести запрет весенней охоты на всей территории республики. Ведь даже орнитологи признают, что падение численности водоплавающих птиц происходит не только из-за охты, а в первую очередь, из-за изменений условий гнездования. Может в этом направлении нужно поработать? Вам, Виктор Александрович, это все известно, но почему Вы не хотите сотрудничать с охотниками? 
   Да, если я начну охотиться на искуственно выведенных птиц то Ваше мнение и отношение к происходящему мне будет совершенно не интересно. Как ни жаль.
Hunter    8 Апреля 2013 в 20:01
0
0
  Малич Сергей  писал:
       Ведь согласно "Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты" арендаторы вправе (и я считаю обязаны) перенести или изменить сроки охоты на те или иные виды охотничьих животных в зависимости от погодных условий, сократить их до определённого минимума. И всё это они в состояннии сделать, ведь законодательство даже сейчас позволяет это. Но почему то на это никто не заостряет внимания и этого никто не делает.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот, вот правильно!!!!!!!!!!!!!!!
 В связи с тем , что охота в установленные  сроки для большинства охотников не состоялась, есть предложение продлить ее до 20 мая!!!!!!!!
Дмитрий Богуш    8 Апреля 2013 в 21:26
0
0
У меня есть домик на Браславских озерах. На Снудах. Уже достаточно давно. Недалеко в заливе гнездятся серые гуси. Об этом знают все местные жители и охотники. Гнездятся уже давно ( и до краснокнижного статуса и после оного). За все время моих гусиных охот ( а было их очень много и добычливых в том числе), я не знаю ни одного факта, когда кто то добыл "серого". Охотники относятся к ним как к своим, с подворья, да и егеря четко дают понять, что их стрелять не следует. Их показывают детям и не беспокоят на гнездовьях. Они радуют слух летне-осенним гоготанием и умиляют "парным выпасом на сенокосах". 
Но не понятно одно: их никогда не было больше 18-20 пар. Никогда! И когда они были в Красной книге и после исключения. Я понимаю, почему их не становится меньше. А кто объяснит, почему численность не растет? Ведь улетает на зимовку солидный косяк! Где они пропадают за зиму?
За свой охотничий стаж я добыл количество гусей, за которое АПБ готово меня приговорить к расстрелу. Я эту охоту не променяю ни на какую иную. И я не по наслышке знаю, что для того, что бы добыть гуся( любого) недостаточно иметь ружье и купить путевку( уверен, что половина наших охотников за всю жизнь не добыла ни одного). Так вот из немалого количества гусей( цифру называть не буду), серого посчастливилось добыть лишь однажды...
Дмитрий Богуш    8 Апреля 2013 в 21:42
0
0
А еще мне не понятно, почему так мало куропатки? Ведь на нее никто не охотится! А увидеть этих пернатых- целый праздник. И здесь уж охотников к проблеме за уши не притянешь. 
 
Все мы готовы рассуждать о сохранении экосистемы и о вине перед потомками, пока это не касается нашего брюха и бумажника! Может поэтому нас не особенно заботит, когда с ферм дерьмо течет прямо в озера, мы равнодушно смотрим, как удобрения и тот же навоз вывозят на поля и разбрасывают по снегу ( потом все потечет туда же), как магистральные газопроводы жгут гербидами и на полях проводят химпрополку. Нам все равно. Ведь в данном случае подкормку выращивают для нас. И когда мы пож.....м(извините-поедим), можно и о вреде весенней охоты порассуждать. Так, между делом...
Hunter    8 Апреля 2013 в 23:03
0
0
 
     Богушу!
Вы ответа не дождетесь  и совсем по простой причине.  Все дело в том  количество куропатки, тетерева, глухаря кроме как белорусского  охотника на территории нашей республики больше никого не интересует. Это наши виды , они никуда не отлетают  и никто кроме нас  на них(птиц) в охотничьем отношении не претендует,(  западные только при проведении охоттуров) а посему за них и не проплачивается.  Вот только есть большой интерес(  теневой бизнес)  контрабанды  глухариных яиц НА ЗАПАД??????????   А коль так то и  для АПБ  эти виды тоже не представляют никакого интереса. Пусть ответят  ( кто знает)  АПБ. Орнитологи, а может( ОБС и Садовская) по каким причинам исчезла  с водоемов лысуха( кашкалдак)? Охотники выбили? Вряд ли, большого охотничьего интереса  этот вид не представлял.  Вот лично я ее расценивал как ворону. Их на оз. Споровское да и на других водоемах (повторного заболачивания) были тысячи  а теперь  на некоторых десятки а на некоторых и вообще нет? Отлетала на зимовку Казахстан, Азербайджан,  может там тоже, бьют тревогу, но ТЕ не платят!
Может я не прав,  но мне кажется, что большая причина  исчезновения с водоемов лысухи, уток, камышницы  это  большое количество  селящихся лебедей?  Борьба за кормовую базу?  Не раз наблюдал, как лебеди  гоняют  выводки  лысух ,крякв, чирков и пр.! Лебедь птица??????????  и там ,где он обитает другие  водоплавающие виды себя вольготно не чувствуют. Только из личных умозаключений и наблюдений.
Виктор Фенчук    9 Апреля 2013 в 10:21
0
0
Hunter писал:

 Все дело в том  количество куропатки, тетерева, глухаря кроме как белорусского  охотника на территории нашей республики больше никого не интересует. Это наши виды , они никуда не отлетают  и никто кроме нас  на них(птиц) в охотничьем отношении не претендует,(  западные только при проведении охоттуров) а посему за них и не проплачивается.  Вот только есть большой интерес(  теневой бизнес)  контрабанды  глухариных яиц НА ЗАПАД??????????   А коль так то и  для АПБ  эти виды тоже не представляют никакого интереса
Их на оз. Споровское да и на других водоемах (повторного заболачивания) были тысячи  а теперь  на некоторых десятки а на некоторых и вообще нет? 

Мне искренне Вас жаль, Hunter. Вы выстроили для себя мир, чем то напоминающий внешнюю политику нашей страны, какую мы видим на БТ.  Мы - тут, враги (запад) - там, они хотят нас нагнуть. Ни в чем разубеждать Вас не буду, ибо бесперспективно. 
Но на Ваш вопрос про лысуху я отвечу.  В целом, численность лысухи в Европе, включая Беларусь, не сокращается, а умеренно растет (смотрите статистику по лысухе для Европы). Ответ на Ваш вопрос, почему Вам кажется, что ее стало меньше - в уточнении про водоемы повторного заболачивания. В превые года после заболачивания такие водоемы являются высокопродуктивными, и поэтому просто кишат жизнью. Лысухи, крачки там повсюду. С годами продуктивность падает, водоем выходит на новый этап развития, а обилие птиц снижается. 
Виктор Фенчук    9 Апреля 2013 в 10:20
0
0
Дмитрий Богуш писал:

У меня есть домик на Браславских озерах. На Снудах. Уже достаточно давно. Недалеко в заливе гнездятся серые гуси. Об этом знают все местные жители и охотники. Гнездятся уже давно ( и до краснокнижного статуса и после оного). За все время моих гусиных охот ( а было их очень много и добычливых в том числе), я не знаю ни одного факта, когда кто то добыл "серого". Охотники относятся к ним как к своим, с подворья, да и егеря четко дают понять, что их стрелять не следует. Их показывают детям и не беспокоят на гнездовьях. Они радуют слух летне-осенним гоготанием и умиляют "парным выпасом на сенокосах". 
Но не понятно одно: их никогда не было больше 18-20 пар. Никогда! И когда они были в Красной книге и после исключения. Я понимаю, почему их не становится меньше. А кто объяснит, почему численность не растет? Ведь улетает на зимовку солидный косяк! Где они пропадают за зиму?
За свой охотничий стаж я добыл количество гусей, за которое АПБ готово меня приговорить к расстрелу. Я эту охоту не променяю ни на какую иную. И я не по наслышке знаю, что для того, что бы добыть гуся( любого) недостаточно иметь ружье и купить путевку( уверен, что половина наших охотников за всю жизнь не добыла ни одного). Так вот из немалого количества гусей( цифру называть не буду), серого посчастливилось добыть лишь однажды...

Дмитрий, Вы идеализируете ситуацию, поскольку являетесь ее частью. Почитайте форумы. Там есть и в том числе про то, насколько егеря контролируют ситуацию. И о том, как охотятся "широкие" массы населения - какие там профиля, скрадки, селезни. И много про серого гуся. Почитайте форум за этот год - серого гуся прилетает много, в том числе и крупными стаями. Практически все поголовье выбивается либо за весеннюю, либо за осеннюю охоту. 
Зачем же к расстрелу? Живите с этим. Это - Ваша жизнь и Вы сами выстраиваете свои отношения с собой и внешним миром. 
Виктор Фенчук    9 Апреля 2013 в 10:45
0
0

Дмитрий Богуш писал:


Все мы готовы рассуждать о сохранении экосистемы и о вине перед потомками, пока это не касается нашего брюха и бумажника! Может поэтому нас не особенно заботит, когда с ферм дерьмо течет прямо в озера, мы равнодушно смотрим, как удобрения и тот же навоз вывозят на поля и разбрасывают по снегу ( потом все потечет туда же), как магистральные газопроводы жгут гербидами и на полях проводят химпрополку. Нам все равно. Ведь в данном случае подкормку выращивают для нас. И когда мы пож.....м(извините-поедим), можно и о вреде весенней охоты порассуждать. Так, между делом...



Спасибо, Дмитрий, что Вы все же пишете "все мы", а не "все вы". Действительно, все мы должны объединяться для решения проблем, и все мы несем ответственность за то, что происходит в стране. 

И Вы справедливо ожидаете, что АПБ будет "тянуть лямку". И мы стараемся. В прошлом году АПБ направила в органы государственного упраления более 50 различных предложений и обращений. Там было и про загрязнение лососевых рек сбросами с ферм, было и про стоки минеральных удобрений. Ранее, мы обращались и по поводу выжигания гербицидами растительности на рыбхозах и окрестностях. Мы участвуем в проекте по продвижению экологического сельского хозяйства. 

Мы не сходимся с Вами только во взгляде на весеннюю охоту, и то только потому, что это Ваше страстное увлечение, и Вы есть часть сообщества, где это увлечение всячески культивируется. Не буду морализировать, но чтобы увидеть проблему, надо взглянуть на нее со стороны. 

А пока же, предлагаю всем подписать  петиции, инициированные АПБ в коалиции с другими общественными органиациями:

 

Открытое обращение в защиту белорусских болот http://chn.ge/Q5LCo0

Не допустите уничтожение заказника "Ветеревичи" для добычи торфа http://chn.ge/YdE59J

(гиперссылки убираются, поэтому копируйте в адресную строку браузера)
Hunter    9 Апреля 2013 в 21:26
0
0
 
Фенчуку!
За искреннее  ко мне сожаление с Вашей стороны, такое же искреннее спасибо  !!!
Нет, я ни в коем случае не выстраиваю политику  по отношению к Западу, а тем  более на основании  проводимой  политики БТ.   Да и какую можно выстраивать политику к тому народу,  который  на много  культурнее ,прогрессивнее а значит и умнее. Да я был в некоторых развитых странах запада, видел их отношение к охотничьему  хозяйству и ведению охоты , и могу сказать уверенно, что мы отстали не только в охоте но и вообще во всех сферах жизни не  на годы, десятилетия  А ПРОСТО НАВСЕГДА!!!!!!!!!!  Но наряду с этим мне не нравятся их требования о запрете весенней охоты. А посему  и не приемлема возглавляемая ВАМИ организация. Вы не ищете подходы как правильно отрегулировать проблему(их вам предлагали охотоведы) а Вы просто твердо уперлись закрыть  охоту и все. И я не могу понять, почему проплаченные желания «дяди» должны  быть реализованы ,во что бы не стало и именно только в такой форме.   Я не зря написал Вам про семейство куриных.  А летали бы они туда на зимовку, точно такие же требования коснулись бы и  их, а так эти птицы не нужны ни им, ни  вашей АПБ.
Я понимаю так, что те вопросы, которые связаны с сохранением природы  и того  биологического разнообразия (в дан. случ. водоплавающие) решаются не на форумах а в тех организациях которые имеют непосредственное  к этому отношение. И если ВАС там не понимают, значит, ВАШИ требования не имеют научной аргументации, а по сему Вы и ищете поддержки у тех, кто может отнестись к «надутой проблеме»  не понимая ее истинной сущности,  и из-за чего эта цель достигается, делая упор на простое человеческое сострадание к «братьям нашим меньшим
Виктор Фенчук    10 Апреля 2013 в 9:17
0
0
Hunter писал:

Я понимаю так, что те вопросы, которые связаны с сохранением природы  и того  биологического разнообразия (в дан. случ. водоплавающие) решаются не на форумах а в тех организациях которые имеют непосредственное  к этому отношение. И если ВАС там не понимают, значит, ВАШИ требования не имеют научной аргументации, 

Чтобы не отходить от темы серого гуся. Читайте внимательно - Минлесхоз объяснил нам, почему серого гуся включили в список охотничьих видов:
«При введении запрета на охоту только на серого гуся охотник, случайно добывший его, автоматически становится нарушителем Правил ведения охотничьего хозяйства и может быть привлечен к ответственности за незаконную охоту…»
То есть исключительно потому, что Минлесхоз считает (с подачи Межведомственного координационного совета по охоте, где сидят БООР, Военохота, Белгосохота, охототдел НПЦ, Управделами, Минприроды, Госинспекция, т.е. доминируют охотничьи организации), что охотники не умеют отличать серых гусей, поэтому будет проще, если будет открыта охота на них всех. Логично, научно обоснованно и по-государственному, правда?
Виктор Фенчук    10 Апреля 2013 в 9:55
0
0
Hunter писал:

Да я был в некоторых развитых странах запада, видел их отношение к охотничьему  хозяйству и ведению охоты , и могу сказать уверенно, что мы отстали не только в охоте но и вообще во всех сферах жизни не  на годы, десятилетия  А ПРОСТО НАВСЕГДА!!!!!!!!!!  Но наряду с этим мне не нравятся их требования о запрете весенней охоты. А посему  и не приемлема возглавляемая ВАМИ организация. 

К сожалению, примерно также и построена логика принятия/непринятия решений и по поводу весенней охоты на государственном уровне. Охотничьим организациям не нравится идея закрытия весенней охоты (ну, в этом их упрекнуть не за что), и органу госуправления тоже не нравится эта идея.
Соответственно, вроде бы понимание есть, что закрывать охоту надо, и Минприроды озвучило это, как официальную свою позицию. Но, ну не нравится эта идея Министерству лесного хозяйства.
В итоге, всюду в Европе весенняя охота на водоплавающих уже закрыта, даже в России - 10 дней, и на этом Минприроды России стоит жестко. А у нас - 2 месяца, до начала мая. Это глупо, безответственно, да и просто - стыдно. 
Hunter    10 Апреля 2013 в 12:31
0
0
 
Фенчуку!
Нет, ВЫ не правильно считаете, дни охоты, и этими ДВУМЯ МЕСЯЦЕМИ целенаправленно вводите  массы людей,  на которых рассчитываете в заблуждение. Ведь  Охота в Беларуси разрешена по конкретным дням., а вы стараетесь  убедить ВСЕХ в том, что  охотятся ежедневно на протяжении двух месяцев.  И если  взять лично меня, то я имею разрешение ( путевку) на 14 дней культурной (с подсадной) весенней  охоты, из которых если удастся ее посетить  в лучшем случае 5-7 дней. А добыть  или не добыть, разрешенное  к добыче, вопрос в этом не стоит.  Можно приобрести за более высокую цену  на 20 дней охоты,  но это  опять же не  те  надуманные  для общественности 60 дней.
Так вот если ВАШУ организацию действительно не устраивают сроки охоты, добивайтесь  ее урегулирования  научными обоснованиями, но никак не вводом в заблуждение  или того хуже полным запретом на охоту. В России,  кстати ,весеннюю охоту закрывать не собираются и в ближайшее время. А уж сколько охотничьих дней устанавливать для проведения охоты решают  в каждом государстве в отдельности. Что касается  позиции Минприроды то, наверное, не такая она и «чистая» если не сочли в  ЕЕ правильности и поддержке.
Вы напишите для всеобщего  обозрения и информации, сколько в ВАШЕЙ ( Белолусской АПБ) организации человек  которые  имеют  специальное образование(охотоведческое), научные степени, стаж работы в вышеупомянутой отросли а так же в  орнитологии, природопользовании и пр. касающееся  непосредственно тех вопросов, которых вы так стремительно желаете достигнуть?             Атак просто  тысячи ??????????????????????????
Прохожий    10 Апреля 2013 в 13:14
0
0
Знаете, я тут мимоходом. Прочел - родился вопрос. А какая разница кто застрелил гуся, утку или вальдшнепа? Белорусские охотники тысячу весной или французские десятки тысяч зимой? Их(птиц) не стало и потомства у них не будет. Запрещать так везде. Это будет справедливо. Вот за это и боритесь.
Виктор Фенчук    10 Апреля 2013 в 13:47
0
0
Hunter писал:

Нет, ВЫ не правильно считаете, дни охоты, и этими ДВУМЯ МЕСЯЦЕМИ целенаправленно вводите  массы людей,  на которых рассчитываете в заблуждение. Ведь  Охота в Беларуси разрешена по конкретным дням., а вы стараетесь  убедить ВСЕХ в том, что  охотятся ежедневно на протяжении двух месяцев.  

Так и в России среднестатистические охотники не охотятся все разрешенные 10 дней. Максимум - пара выходных. А то и одни выходные. Плюс в соседний регион съездят наиболее активные, если сроки не будут совпадать. 
Так что в Беларуси есть, как есть - 2 месяца, включая первую декаду мая, когда птицы уже давно сидят на гнездах, а при ранней весне у многих уже давно выводки. Купил сезонную - и охоться все 2 месяца, от начала и до конца. 
Hunter писал:

Так вот если ВАШУ организацию действительно не устраивают сроки охоты, добивайтесь  ее урегулирования  научными обоснованиями, но никак не вводом в заблуждение  или того хуже полным запретом на охоту. 

По поводу весенней охоты в стране существует научное обоснование - это документ, подготовленный Научно-практическим центром по биоресурсам Национальной академии наук Беларуси. Там конкретно и прямо говорится, что ресурсы утиных быстро истощаются, и предлагается объявить мораторий на весеннюю охоту. А на переходный период до закрытия охоты - ввести ряд ограничительных мер (гуся только на сельхозполях, утки - только кряква, только с подсадной и с лимитом). Ну, и про серого гуся конктетно, что его необходимо исключить из числа охотничьих видов. 
Такая позиция озвучивалась и на заседаниях Межведомственного координационного совета по охоте при Минлесхозе. Но решения там, как я писал выше, принимаются на уровне идея нравится / не нравится. А не на основании научных обоснований. 
Виктор Фенчук    10 Апреля 2013 в 14:48
0
0
Прохожий писал:

Знаете, я тут мимоходом. Прочел - родился вопрос. А какая разница кто застрелил гуся, утку или вальдшнепа? Белорусские охотники тысячу весной или французские десятки тысяч зимой? Их(птиц) не стало и потомства у них не будет. Запрещать так везде. Это будет справедливо. Вот за это и боритесь.

Речь же в данном случае не идет о запрете охоты на гуся или утку в Беларуси. А об охоте в периоды, когда дикая природа особенно чувствительна к стрессу. И о НАШЕМ отношении к НАШЕЙ же природе. Весенняя охота подрывает ресурсы гнездящихся именно у нас популяций. Чем позже к гнездовому сезону добывается птица, а у нас речь идет о добыче непосредственно в гнездовой сезон, тем сильнее от этого эффект для популяции. И даже в той же Франции, например, где нет весенней охоты, чтобы восполнять урон и снижать нагрузку на гнездящиеся популяции, более 50% добываемых зимой крякв являются разводными. 
Кроме того, даже для Беларуси доказано, что весенняя охота является фактором беспокойства для всех остальных обитателей водно-болотных угодий, например, снижая успешность и сдвигая сроки гнездования куликов в пойме Припяти.
Поэтому за права нашей природы мы и боремся.  
Чтобы бороться за дичь есть специальные международные соглашения, которые позволяют странам обсуждать политику в области использования реурсов диких птиц. Есть AEWA (Афро-евразийское соглашение по водно-болотным птицам), есть европейские охотничьи ассоциации (FACE). И это обязанность Минлесхоза и БООР активно работать там, отстаивая позиции белорусских охотников. Но стороной AEWA Беларусь не является, а БООР - не член FACE. Более того, к моему удивлению, ни Минлесхоз, ни БООР  еще в прошлом году даже и не слышали ни про одно, ни про другое, хотя президент FACE любит охотится в Беларуси.
Hunter    10 Апреля 2013 в 15:30
0
0
 
Фенчуку!
Не убедили!  Не хотите согласиться с правдой, что охота в отдельно взятых  днях, а не в календарных как ВЫ хотите!   И по специалистам промолчали. Но если молчите значит их у ВАШЕЙ  организации (АПБ)  не ДОСТАТОЧНО!!!!
 Я и подавно не специалист в орнитологии   и  биологии  и знания мои поверхностные (только из источников, журналов , книг- справочников об охоте ,животных и птиц   написанных специалистами а значит людьми умными) но  Правила охоты , при их соблюдении, на выводковый период  тех  охотничьих видов птиц  губительного  влияния не оказывают. Но из личного опыта знаю,  что касаемо крякв, отстреливаются  только самцы, гусь  перелет, которого идет через территорию Республики и который у нас не гнездится,  задерживается в  облюбованных  местах кормежки до конца мая месяца.  Что касается  Серого гуся у нас гнездящегося  ВЫ правы, весеннюю  охоту на его  желательно было бы запретить.   И то, что охотник,  как по оперению ,так и по внешнему виду  обязан различать объект охоты это, несомненно!   Может это и не причина ратовать за весеннюю охоту, но  осенней охоты на гуся на территории Республики практически нет. Это в России  он  и выводится   и находится до самого  отлета на зимовку. У нас же опять   по всей территории транзит!  В Республике  охота бывает только  северо- западной  части областей .
------------------------------------------------------------------------------
Или вот еще: Cordero
 
Offline
 
Давайте петицию о запрете весенней охоте на птиц,уверенна многие подпишут!!!А по поводу финансирования АПБ западом,ну и что,привыкли чтоб все делали " за бутылку ".Молодцы ребята, главное, что все делают во благо и ребятишек наших учат ценить природу, да и взрослым некоторым не помешало бы уважать и любить ее!!!  -
Срок участия 3-дня –наталкивает на мысль??????????
----------------------------- Но если «Молодцы ребята» не за БУТЫЛКУ стараются  так уж , что бы и я, и другие поверили в эти старания , напишите пожалуйста правдивые те цифры финансовых средств направленных  Инициатором, в данном случае ЗАПАДОМ для сохранения  популяций    ИХ интересующих? 
 Не нужно писать о деньгах и их количестве  которые  расходуются на  вознаграждение сотрудников  за  их ТРУД, (З.П.), об этом и спрашивать то не прилично, а вот  о тех которые  ушли в налоги для Государства, потрачены при проведении совместных мероприятий  проводимых  с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ( Минприроды,Минлесхоз,БООР или Нацпарки), об этом то можно написать правду! Ну, хотя бы для того, чтобы в ВАС поверили???????!!!!!!!!!
Малич Сергей    10 Апреля 2013 в 15:49
0
0
Фенчуку!
Hunter писал: 
       "Вы напишите для всеобщего  обозрения и информации, сколько в ВАШЕЙ ( Белолусской АПБ) организации человек  которые  имеют  специальное образование(охотоведческое), научные степени, стаж работы в вышеупомянутой отросли а так же в  орнитологии, природопользовании и пр. касающееся  непосредственно тех вопросов, которых вы так стремительно желаете достигнуть?             Атак просто  тысячи ??????????????????????????"
       Считаю вопрос коректным и по существу. Не уходите пожалуйста от ответа. Так как Вы поднимаете вопросы связанные с охотоведением, и занимаете такую должность, то у Вас явно должно быть высшее образование в данной сфере.  Отсканируйте хотя бы свой диплом инженера-охотоведа  и представте его всеобщему обозрению. Чтобы незнающие люди понимали, что общаются здесь действительно со знающим дело человеком. И если можно, напишите хотя бы вкраться, где именно был у Вас ПОЛЕВОЙ опыт работы по специальности.
        Заранее Вам благодарен, СПАСИБО!!!
dregovich-holub    10 Апреля 2013 в 19:32
0
0
Совсем рехнулись некоторые наши сограждане! Ведь  если право высказывать своё мнение об охоте разрешить только охотникам и охотоведам, то и о вопросах наркомании должны дискутировать только наркоманы с наркоторговцами, а проблемами проституции должны заниматься исключительно проститутки и сутенёры 
А моё мнение таково: не нравится охотнику внимание со стороны общественнности (в том числе активистов АПБ) - бери богатые пернатой дичью водно-болотные угодья в долгосрочную аренду по реальной цене (т.е. $10-20 за 1 га в год) и вытворяй там что хочешь, лишь бы количество птиц разных видов не опускалось ниже некоего чётко обозначенного уровня. Нарушил последнее условие - плати гигантский штраф за свою излишнюю  кровожадность.
Татьяна Дерябина    10 Апреля 2013 в 21:21
0
0
Осталось только оппонентам потребовать у Виктора Фенчука предъявить  все медицинские справки
Павел Пинчук    10 Апреля 2013 в 23:43
0
0
Малич Сергей писал:

......... Так как Вы поднимаете вопросы связанные с охотоведением, и занимаете такую должность, то у Вас явно должно быть высшее образование в данной сфере.  Отсканируйте хотя бы свой диплом инженера-охотоведа  и представте его всеобщему обозрению......

 
Вы считаете что только охотоведы могут реально оценить численность водоплавающих и других охотничьих птиц??? И подымать вопросы о регулировании сроков охоты и т.п. Извините, но Вы сильно ошибаетесь. А в АПБ достаточное количество профессиональных орнитологов, и кабинетных (которых все не любят) и полевиков (с которыми обычно не считаются).
Сергей Пульмановский    11 Апреля 2013 в 10:04
0
0
fenchuk писал:

По поводу весенней охоты в стране существует научное обоснование - это документ, подготовленный Научно-практическим центром по биоресурсам Национальной академии наук Беларуси. Там конкретно и прямо говорится, что ресурсы утиных быстро истощаются, и предлагается объявить мораторий на весеннюю охоту. А на переходный период до закрытия охоты - ввести ряд ограничительных мер (гуся только на сельхозполях, утки - только кряква, только с подсадной и с лимитом). Ну, и про серого гуся конктетно, что его необходимо исключить из числа охотничьих видов. 
Такая позиция озвучивалась и на заседаниях Межведомственного координационного совета по охоте при Минлесхозе. Но решения там, как я писал выше, принимаются на уровне идея нравится / не нравится. А не на основании научных обоснований. 

  Научное обоснование? Достоверных даных, проведенных учетных работ именно в Беларуси нет. Когда проводились последние учеты на территории Республики и кем? Все выводы сделаны на основании учетов на зимовках да и то данные не последние. Достоверно не оценено (за исключением собственных предположений) влияние весенней охоты в Беларуси на снижение общей численности водоплавающих птиц в мире. Как проводился учет добываемых особей и на основании чего делаются выводы о катастрофичности добычи? А вот с ограничительными мерами согласен полностью. На самом деле такой весенняя охота и должна быть.
  Потому и не принимают, что не аргументировано. В основном - эмоции. При железных аргументах, нравится/не нравиться, уходит на второй план. Или Вы действительно считаете, что в коордиационном совете собрались только ярые сторонники весенней охоты? Или, что всякий документ носящий название "научное обоснование" - таковым и является?
  И одна маленькая деталь:
  1. Даже в той работе, на которую опираетесь Вы, колебание численности видов гусей, основных объектов весенней охоты, белолобого и гуменника, не являются критичными.  Можно гворить о том, что численность этих видов гусей довольно стабильна. И уменьшение количества их при пролете в Беларуси не является следствием уменьшения численности мировой популяции гуся, а только лишь подтверждением того, что гусь меняет пути миграции.
  2. При разговорах со специалистами (орнитологами в том числе), очень многие из них не ставят на первый план весеннюю охоту в Беларуси, как основной лимитирующий фактор развития популяций водоплавающих. И считают, что при наличии средств, можно было бы разработать действенный комплекс мер по увеличению популяций этих видов.
   Исходя из этого повторяю вопрос, который Вы всячески стараетесь обойти: ПОЧЕМУ В КАЧЕСТВЕ ЕДИНСТВЕННОЙ МЕРЫ В СОХРАНЕНИИ ПОПУЛЯЦИИ СЕРГО ГУСЯ В БЕЛАРУСИ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ПОЛНОЕ ЗАКРЫТИЕ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ???
Виктор Фенчук    11 Апреля 2013 в 10:13
0
0
Сергей Пульмановский писал:

Научное обоснование? Достоверных даных, проведенных учетных работ именно в Беларуси нет. Когда проводились последние учеты на территории Республики и кем? Все выводы сделаны на основании учетов на зимовках да и то данные не последние. Достоверно не оценено (за исключением собственных предположений) влияние весенней охоты в Беларуси на снижение общей численности водоплавающих птиц в мире. Как проводился учет добываемых особей и на основании чего делаются выводы о катастрофичности добычи? А вот с ограничительными мерами согласен полностью. На самом деле такой весенняя охота и должна быть. Потому и не принимают, что не аргументировано. В основном - эмоции. При железных аргументах, нравится/не нравиться, уходит на второй план. 

Не перекладывайте ответственность с одних плеч на другие. Это орган государственного управления, координирующий охоту, должен основывать свои решения на понимании происходящего и на четких научных данных, а не на основании советов организаций, заинтересованных в расширении возможностей охоты. 
Я был на заседаниях Межведомствнного координационного совета по охоте, где обсуждались вопросы по весенней охоте. Например, г-н Шестаков, председатель совета, спрашивает: "НПЦ по биоресурсам, какая ваша позиция?". НПЦ по биоресурсам: "Мы уже направляли предложения. Считаем, что нужно ввести мораторий, а если это не возможно, оставить охоту только на крякву, с подсадной, с лимитом". Позиция БООР  "Считаем закрытие и ограничение нецелесообразным". И Военохота, и Управделами " Мы тоже так считаем". Вот так и порешили.  Такой должен быть процесс принятия решения на государственном уровне?
Серого гуся, например, Минлесхоз включил в список охотничьих потому, что " охотник, случайно добывший его, автоматически становится нарушителем Правил ведения охотничьего хозяйства и может быть привлечен к ответственности за незаконную охоту…»  Это ответственная позиция органа государственного управления?
Или вот в новых правилах список видов, на которые можно охотиться весной, будет расширен с кряквы до как минимум 4 видов. Что, Минлесхоз знает,сколько в стране гнездится красноголовой чернети? Или хохлатой чернети? Когда НПЦ по биоресурсам обосновывает необходимость сокращения нагрузки даже на крякву.  Это Вы назовете научно-обоснованным решением?
Сергей Пульмановский писал:

Или Вы действительно считаете, что в коордиационном совете собрались только ярые сторонники весенней охоты? Или, что всякий документ носящий название "научное обоснование" - таковым и является?

К сожалению, Министерство лесного хозяйства объединяет в себе функции регулятора и исполнителя одновременно. В такой ситуации не может быть сбалансированных решений. Министерство отвечает за прибыльность отрасли, поэтому сиюминутные интересы (Как дать план в этом году?) ставятся выше стратегических (Что будет через пять лет?). 
Сергей Пульмановский писал:

   Исходя из этого повторяю вопрос, который Вы всячески стараетесь обойти: ПОЧЕМУ В КАЧЕСТВЕ ЕДИНСТВЕННОЙ МЕРЫ В СОХРАНЕНИИ ПОПУЛЯЦИИ СЕРГО ГУСЯ В БЕЛАРУСИ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ПОЛНОЕ ЗАКРЫТИЕ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ???

Для серого гуся конкретно будет достаточно исключить его из списка охотничьих видов, хотя при открытой весенней на гусей уровень добычи его все равно останется высоким. Закрытие весенней охоты необходимо не только охотничьим видам, но и всем водно-болотным птицам. Это понимают уже даже в России, и держат ее срок всего на уровне 10 дней. 
Caeruleus    11 Апреля 2013 в 10:41
0
0
  На севере Беларуси мне известно гнездование серого гуся в Браславском и Миорском р-нах. В первом р-не я находил и выводки и гнезда.  Знаю не по наслышке, что серый гусь, гнездящийся на Браславщине прилетает в последней декаде февраля. Сам лично видел чудо-охотников, расположившихся на острове Замок (оз. Дрисвяты) для охоты на гуся. Для справки - на этом острове гнездится 3-5 пар этого вида, на пролете кормятся - сотни. После таких рейдов - гнездятся - 1-2 и те на воде.
 Я уже не говорю о сплавлении на лодках в период запрета. Есть и фото  с весны  2011г. Их охоте помешал я, т.к. демонстративно стал фотографировать "профессионалов", стреляющих птиц в их "квартирах". На острове есть загоны для телят (это для сомневающихся, что речь о острове Замок).
 На счет АПБ, подкормок и реабилитации аистов. О естественном отборе слышали кто из читателей сайта? Летом сами же егеря будут жаловаться на аистов, что выедают все. Не нужно путать медвежью услугу птицам и их истребление. Не следует так же считать деньги, выделенные на сохранение птиц в Беларуси .  Европейцы давно поняли, что у птиц нет границ. Сохраняя белорусские виды, из них многие вернуться жить в Европу - не стоит искать подвоха в "западных деньгах", да еще и попрекать АПБ!
Сергей Пульмановский    11 Апреля 2013 в 14:17
0
0
   Виктор, я ни вкоем случае не считатаю, что весеннюю охоту нужно оставить в существующем виде. В этом наши позиции сходятся. То, что принимаются, мягко сказать, не обоснованные решения, то же понятно. Но не понятно другое. Почему именно запрет, вместо скоординированных действий по восстановлению популяций. Более чем уверен, что если будет брошен клич и разработана программа мер, то под Ваши знамена встанут 60% (гусятники - 100%) охотников Беларуси. И клуб "Сафари" и "Трапны стрэл" и остальные "дикие охотники". Давайте будем действовать. Вашей организации вполне по силам, с помощью орнитологов, в ней состоящих, разработать мероприятия и провести рекламную кампанию. Даже собрать деньги на эти цели. Только с полностью прозрачным отчетом о расходах.  Давайте будем действовать совместно. Повторюсь: охотник - не враг природе! 
   Устав вашей организации позволяет провести это мероприятие?
   Россия - интересная страна. Знаете какое здесь самое популярное выссказывание (включая охоту) в мою сторону? "Здесь вам не Белоруссия!" Не нужно говорить "даже поняли". Вопросы решаются в другом ракурсе: пролоббировали (читай - профинансировали)/не пролоббировали (читай - не профинансировали). 
   
Виктор Фенчук    23 Апреля 2013 в 11:40
0
0
w.w.z. писал:

А настоящий охотник зная где гнездится гусь не пойдёт его его бить на гнездо! 

Действительно, есть охотники, которые знают "своих" серых гусей, про это писал и Дмитрий Богуш выше. Но это - единицы, а охотятся - тысячи. Согласен с Hunter'ом. И егерь не может контролировать процесс, убеждаясь, что "свои" не трогаются. 
Андрей Шимчук    11 Апреля 2013 в 15:33
0
0
" К сожалению, Министерство лесного хозяйства объединяет в себе функции регулятора и исполнителя одновременно. В такой ситуации не может быть сбалансированных решений. Министерство отвечает за прибыльность отрасли, поэтому сиюминутные интересы (Как дать план в этом году?) ставятся выше стратегических (Что будет через пять лет?)."цит.Виктора Фенчука.
 Сайт не чисто охотничий,я часто повторяюсь,но о судьбе (что будет с серым гусем через пять,десять,двадцать... лет) серого гуся к сожалению "заботиться" АПБ,за это нужно им сказать спасибо.При всех аргументах за охоту,Виктор четко обьяснил свою позицию в этом вопросе, что доводы о некомпетентности скорее нужно предявлять к охотничьим организациям,а не к АПБ.В охотничьей отрасли в настоящее время твориться разброд и шатание:помешательство на "планах добычи и контроле".Специалисты не задерживаются,приходят временщики,которым наплевать,что будет через пять -пятьдесят лет!Давай сегодня!!!Научились только подкармливать-кормить кабана-вот и все охотничье хозяйство! Егерей нагрузили "коммерческими" охотами!!! и что мы дальше будем делать,до каких "высот в охране природы" дойдем? Есть ли этот серый гусь,или он ищезнет вскоре-кому до этого дело?
Татьяна Дерябина    11 Апреля 2013 в 16:45
0
0
Уже даже за одно то, что АПБ своей деятельностью охватывает столько детей, эту организацию нужно уважать и всячески поддерживать. Наши дети, окончив школу, не назовут и пяти растений, растущих около дороги, не перечислят  животных в соседнем лесу. А как же может быть иначе, ведь это присуще и большинству взрослых.
Яркая, инициативная,природоохранная и просветительская работа этой организации лично у меня вызывает искреннее восхищение.
Сергей Пульмановский    11 Апреля 2013 в 19:26
0
0
  Товарищи, давайте вернемся к основному вопросу данной ветки, а не к восхвалению АПБ. Организация как организация, со своими прелестями и недостатками.
   Я просто не могу понять, что важнее: закрытие весенней охоты, потому что кому-то стыдно перед своими коллегами в Европе или сохранение и восстановление поголовья серого гуся? А это разные понятия, судя по всему.
   Допустим, закрыли охоту, что дальше? На дупеля закрыли и что? Период благоденствия для популяции дупеля? Нет!!! Ищем новые отмазки. Давайте не разглагольствовать на вольные темы (называеться "обозначить проблему"), а предлагать варианты выхода из создавшейся ситуации. Нужно запретить охоту - запрещайте, только таким образом, чтобы эта мера была ОДНИМ ИЗ МЕРОПРИЯТИЙ направленных на восстановление популяций гуся и водоплавающих. Тогда Вас поймут, а иначе - это все сотрясание воздуха. И опираться нужно на собственный народ, а не чужих налогоплательщиков.
Виктор Фенчук    11 Апреля 2013 в 22:44
0
0
Сергей, я на Вас удивляюсь. Ну при чем здесь чужие налогоплательщики? Если Вы имеете в виду иностраннный заказ, то мы специально сделали материал про 12 заблуждений по поводу весенней охоты. То, о чем Вы пишете, там идет под номером 8.
http://www.ptushki.org/about/positions/spring_hunting/12.html
 8. Это западные охотники хотят запретить охоту в Беларуси, чтобы снизить беспокойство на путях миграции и спокойно охотиться у себя.
Как раз наоборот. В интересах иностранных охотников и европейских охотничьих ассоциаций сохранить и максимально расширить весеннюю охоту в Беларуси – ведь итальянцы, французы, немцы не могут охотиться весной у себя. В интернете сейчас существуют сотни сайтов, белорусских и иностранных, приглашающих на теперь уже эксклюзивную, весеннюю охоту в наше страну. В том числе, и на наших заповедных территориях! В итоге, от этих охотничьих туров страдают наши птицы, и, следовательно, наши охотники.
Сергей Пульмановский    11 Апреля 2013 в 22:47
0
0
fenchuk писал:

8. Это западные охотники хотят запретить охоту в Беларуси, чтобы снизить беспокойство на путях миграции и спокойно охотиться у себя.
Как раз наоборот. В интересах иностранных охотников и европейских охотничьих ассоциаций сохранить и максимально расширить весеннюю охоту в Беларуси – ведь итальянцы, французы, немцы не могут охотиться весной у себя. В интернете сейчас существуют сотни сайтов, белорусских и иностранных, приглашающих на теперь уже эксклюзивную, весеннюю охоту в наше страну. В том числе, и на наших заповедных территориях! В итоге, от этих охотничьих туров страдают наши птицы, и, следовательно, наши охотники.

   Виктор, не расчесывайте мне нервы.
   Туры - это Припять (в основном). О потоке клиентов можно только мечтать, ну или выдавать желаемое за действительное. Эта охота очень сложна в организации, что не позволяет привлечь клиента. Охотхозяйств, способных на достойном уровне провести данную охоту в Беларуси - единицы. В этом я убедился этой весной. Попробуйте ради интереса заказать тур.
   На Ваших фотографиях одни и те же птичники (итальянцы). Их фото облетели уже все возможные сайты. Но их только двое. Я познакомился с ними осенью (лет пять назад) при охоте на рябчика. Приезжают еще россияне, но не очень охотно, т.к. охота в России может проводиться с 1 апреля до 16 июня в течении 10 дней (конкретный срок устанавливается губернатором области). Но, о чем умалчивается, каждая область открывает эту охоту по мере прибытия гуся. Т.е общий сезон весенней охоты - 2,5 месяца. И российский охтник имеет возможность перемещения за гусем в течении всего этого периода, хоть каждый день (в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указывается: вальдшнеп, селезни уток, гуси).
   Для того, чтобы мифы развеять их нужно достаточно хорошо и веско аргументировать, а не просто высказывать свой взгяд на вещи. Зарабатывание иностранных денег любыми путями - требование государства, а не прихоть пользователей. Но это лирика.
    Я говорю о о возможном взаимовыгодном сотрудничестве АПБ и охотников, а получаю ответы не по существу заданных мной вопрсов. Вот это очень странно.
Hunter    12 Апреля 2013 в 11:53
0
0
    
Ирина Самусенко    12 Апреля 2013 в 18:36
0
0

Интересный материал в тему. "Новосибирские охотники и экологи о сроках и параметрах весенней охоты":

 http://www.stfond.ru/news.htm?id=11450
Hunter    12 Апреля 2013 в 21:44
0
0
 
Имею спросить:
Скажите, а Охотпользователи  ЛОХ и РГОО БООР  думают о переносе сроков охоты?
 В связи с затяжной весной  прилет  охотничьих видов птиц  не совпал  с установленными  в Республике Беларусь  сроками  весенней  охоты.
Думают ли  вышеуказанные охотпользователи о переносе  сроков весенней охоты на более  поздний  период , так как  члены БООР и ЛОХ взявшие охотничьи путевки не смогли  в связи с погодными условиями реализовать свои желания?
Прошу ответа   у  должностных лиц имеющих право регулирования сроков охоты на территории РБ?
Виктор Фенчук    15 Апреля 2013 в 10:20
0
0
Сергей Пульмановский писал:

Я говорю о о возможном взаимовыгодном сотрудничестве АПБ и охотников, а получаю ответы не по существу заданных мной вопрсов. Вот это очень странно.

Наверно, такое впечатление складывается потому, что я говорю не то, что Вы хотели услышать. 
На самом деле, АПБ поддерживает компромиссные решения и сотрудничество. И позиция АПБ по весенней охоте на водоплавающих птиц уже есть компромиссной позицией по охоте. Из широкого спектра охот, АПБ публично выступает только против весенней на водоплавающих. Это даже не вся весенняя охота. Видя механизмы возможного контроля за состоянием популяций и ограничения охот, такой позиции нет по отношению к глухарю и тетереву. А исходя из малой популярности охоты - такой позиции нет по отншению к охоте на вальдшнепа. Хотя про глухаря - АПБ поддерживает прекращение охоты и включение западно-европейский подвид в Красную книгу. 
Сергей Пульмановский    15 Апреля 2013 в 13:35
0
0
fenchuk писал:

Наверно, такое впечатление складывается потому, что я говорю не то, что Вы хотели услышать. 
На самом деле, АПБ поддерживает компромиссные решения и сотрудничество. И позиция АПБ по весенней охоте на водоплавающих птиц уже есть компромиссной позицией по охоте. Из широкого спектра охот, АПБ публично выступает только против весенней на водоплавающих. Это даже не вся весенняя охота. Видя механизмы возможного контроля за состоянием популяций и ограничения охот, такой позиции нет по отношению к глухарю и тетереву. А исходя из малой популярности охоты - такой позиции нет по отншению к охоте на вальдшнепа. Хотя про глухаря - АПБ поддерживает прекращение охоты и включение западно-европейский подвид в Красную книгу. 

    Виктор, мы, наверное, оба слышим не то, что хочется.
    Я, как охотник, тоже выступаю за ограничение весенней охоты, но только исходя из того, насколько весенняя охота оказывает влияние на тот или иной вид птиц. Плюс к этому я не хочу, чтобы это были очередные слова. Хосчется действия. Опять же - ОБОСНОВАННЫХ решений. Я и большинство охотников (как мне кажется) поддержат меры (даже ограничение или запрет охоты) направленные на восстановление популяции пернатых. Но не меры, направленные на борьбу с охотниками. 
   С позицией по западно-европейскому подвиду глухаря я также солидарен.
    Но не могу понять, почему не создать какой-то фонд помощи животным, находящихся на грани исчезновения или еще как-нибудь его назвать. Не важно. Собрать денег. Устав Вашей организации позволяет это сделать? Если да, то дальше разработать программу или комплекс мер. А далее с помощью волонтеров (в т.ч. и охотников) провести намеченные мероприятия. Трудно? Да. Ни кто не говорит, что это будет легко. Но возможно.
   Позиции - это хорошо. Но, часто, просто позиция ни к чему не приводит.
Hunter    17 Апреля 2013 в 19:00
0
0
 
Фенчуку  и только!
Мое признание!
Не знаю ВАШЕГО отчества, обратился бы с УВАЖЕНИЕМ!
В том ВАШЕМ заявлении, что в связи с открытой   весенней  охотой, гусь(дикий, вид охотничий) облетает стороной  нашу РЕСПУБЛИКУ и именно Вами о эти слова заявлены, как видите ошибка!!!!!!!!!      Не взирая на ВАМИ написанное , чешет  ОН(гусь)  по небу тысячными стаями все в том же направлении!    На мирно-военном потолке!!!!!!
  Не заявляйте так больше,  опять ошибетесь , так как природно-исторические пути миграции неизменны! 
И никто не может пока объяснить почему  птицы летят своим путем, дикие копытные как бы при загонной охоте собаки их не напирали, все ровно они пройдут(пробегут) только  одним  им  известным  путем.   И мне кажется, что и нас не будет, а гусь (дикий) и зверь  все ровно будут лететь  и ходить только своими путями и жить( присаживаться) в местах  постоянных (веками используемых) только им  благоприятствующим.
Я помню из своего детства, был человек,(его нет уже давно в живых) он был охотник от природы, не имел оружия(охотничьего) но имел большие  навыки в петлевой охоте и очень успешно ими пользовался. И ловил,(добывал) гусей петлями из конского волоса  он приходил к моему отцу в гости и я будучи маленьким восхищался его рассказами. Рассказы были вечером, а утром он мне показывал  уже словленных, как мне тогда казалось очень больших гусей. А исторические места  гусиных  отдыхов и присад на время кормежки  ИМ указанные остались, в моей памяти  и по сей день. Я заезжал туда 15 апреля с.г., там их тысячи и держатся они всегда до  практически, конца мая месяца , но я принципиально их не трогаю и никому(кроме сына, он тоже увлекается охотой, культурной) об этих местах не говорю.
Но  дело в следующем.  
 Я ВАС полностью поддерживаю в ограничениях  при весенней охоте на водоплавающих . Порядка нет,  СТРЕЛЯЮТ все подряд, никакой скрадковой охоты нет, есть  охота на подрыве,  движение с манком в зубах по охотугодьям. И еще смешно,  то , что манок издает  то  в большинстве случаев  жвяканье  селезня!   Так на кого охотятся????????????????
И мне становиться жаль, что я  пренебрегая  как бы определенным, нормальным требованиям умных людей  в Правилах ведения весенней охоты отстаиваю охоту для  браконьерства!
ИЗ ВЫВОДОВ:
Охоту на гусей производить только в местах кормежки, на полях , и только со скрадка;
Охоту на селезней  разрешать только с зарегистрированной в установленном порядке(Правила) подсадной ,исключив при этом  охоту с использованием   механических  и электронных манков .
Охоту на вальдшнепа  разрешать только при наличии легавой собаки.
Путевки(охотничьи) выдавать при  наличии  всех требований как и теперь под роспись о знании Правил.
Добейтесь хотя бы на нужном  для ВАС этапе таких условий  при проведении весенней охоты   и это будет не только большим плюсом в Ваших  требованиях но и в  том ,  что большинство ПРАВИЛЬНЫХ охотников поддержат Вашу  (АПБ)идею!!!!!
С Уважением!
Виктор Фенчук    18 Апреля 2013 в 7:12
0
0
Hunter, я даже не знаю, радоваться или опасаться смене отношения с Вашей стороны )))
Но, в целом, хочу сказть, что Ваши предложения близки к тому, что АПБ вносило в Минлесхоз по поводу охоты на боровую дичь (про охоту на вальдшнепа только с собакой, в т.ч. чтобы убедиться, что все добываемые птицы добираются) и идентичны компромиссной позиции Академи наук по поводу весенней охоты (гуси - только на агроугодьях, весенняя - только только кряква и только с живой подсадной).
К сожалению, как я уже говорил выше,  позиция регулятора в области охоты - Минлесхоза - никак не связана с научными обоснованиями. Основаная цель - обеспечить рост доходов, а не убедиться в сохранении ресурса.
Что касается гусей, то добрая часть попуяции просто вынуждена лететь через Беларусь. Всюду есть конкуренция, в том числе и на миграции.  Но есть данные о том, что миграционная стратегия в местах постоянной охоты меняется, в том числе, гуси могут забирать больше на юг и облетать с юга.
Hunter    18 Апреля 2013 в 8:07
0
0
 
Ни опасности, ни подвоха.  Просто увидел реальную вакханалию и на весенней охоте. Не будет у этого народа культуры в охоте никогда! А почему??????????????
 Может, кто знает?
w.w.z.    20 Апреля 2013 в 21:52
0
0
Бред! О каких вообще птицах может идти речь? О чём вы? Какаие беременные птицы? Посчитайте статистику оборции человека в Белорусии! Чего вам так клинит! Конечтно жалко птички! Но, давайте запретим вылеты самолётов по всему свете! (вы даже не предстовляете сколько их там в воздухе гибнет) А настоящий охотник зная где гнездится гусь не пойдёт его его бить на гнездо! 
Hunter    20 Апреля 2013 в 22:03
0
0
w.w.z.
А настоящий охотник зная где гнездится гусь не пойдёт его его бить на гнездо!
=-----------------------------------------------------------
Вот, правильно! Настоящий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hunter    25 Апреля 2013 в 19:30
0
0
 
Эффективным, т.е. уверенным  признаком  для  определения   дистанции и последующего  выстрела  для  охотника, умными людьми  написано практическое правило. Стрельба допустима,  когда отчетливо видны  лапки, их  цвет. И если очень сложно  определить вид пролетных в небе  гусей по оперению ( гуменник-серый) , то прежде чем  сделать выстрел, настоящий охотник на допустимом расстоянии прежде чем увидеть гусиные лапки  я думаю раньше  отчетливо увидит и цвет клюва у  летящих птиц . У серого гуся клюв без темных пятен практически одного цвета с лапками и это сразу же бросается в глаза. И как бы гуменник  голову в полете не держал, все ровно его клюв остается темным  и на фоне неба с цветом лапок не сочетается.
Но это все отличительные признаки  заметить может только настоящий, не торопливый в выстреле охотник, для которого успех добычи  стоит ниже эмоций полученных  от   времени проведенного  при общении с природой на охоте!
Для тех кому в первую очередь важна добыча , вряд ли будут нужны  отличительные признаки  разновидности породы .Для таких хоть банки из под пива к лапкам привяжи, они  их  не заметят
Гость    27 Мая 2013 в 9:53
0
0
23617
Ved from Alberta to Quebec in 1990 and one of my long ago students tracked down my dad and sister (Both who still live in Alberta) And had an email message submitted to me. In it he explains Michael Kors hamilton large tote how what I taught him through late 1970s to the mid 1980s, He has been teaching his new wife and her 7 year old daughter for the 4 years since they married. The breathing exercises watch out for his wife daughter alergies and asthma go away, And she recently could break the arm and leg of a violent offender (And hold until busted) Who was attacking an old woman to rob her, Thereby becoming the hero during the day.
All because past experts learned, Developped, And taught in a long handed down line that has passed to me, Then through me to others and to the students.
I remeber i used to make fun of one of the most prime ministers because he had a droopy eye, And then one day i went to discount michael kors get my glasses straightened, And a celebrity the way they were straigtened was uneven on my face, Which caused my weaker eye to become Michael Kors jet set crossbody significantly unused in one day, The next morning when i woke up my eye was all droopy and i had to wear shades the whole day to Michael Kors watches on sale hide it. (They were pharmaceutical drugs). The next day it was normal again, And i straightened my glasses back to normal and to this day its never happened again but i learned my lesson. And since then every time ive thought something bad about someone else like thank god i dont look like that person or something the universe makes sure something happens to me michael kors stores that reminds me not to judge people by their michael kors purse looks.
female: I hear women referring to gender inequality all over, But I can seem to see any of that in the real world. So you have to, Give me an actual example of what you call gender inequality that recently happened in Your REAL life.閿樼笀akeup doesn't seem to always play nice. Now for something you don't know: It can be as much about human error as to expect poor product choice.
lip gloss is one such cosmetic that falls into this category. although the market is flooded with them, Some are too expensive and uninspired, Whilst cheap versions are about as glossy as a truck tyre and just as happy.
"It's all about the type and quality of the ingredients. A good gloss is simply michael kors purses outlet smooth, Creamy and contain highquality raw list of ingredients, pronounces Rebecca. "If you aren't sure whether gloss will benefit you, choose a 'goto' shade something classic, Simple and close to your natural lip rose gold Michael Kors watch imichaelkorsfactorys.com/Michael-Kors-Particularly-Handbags-Cheap-a-24.html]michael kors handbags sale colour to help you judge if you like the highshine of a gloss, becoming swayed by colour,
"If your lips are the thinner, A gloss can help include them as appear fuller and more luscious, states Rebecca. When we try discussing application, Rebecca feels that wand form submission proves the most fussfree option, But always look for a tip that caters to the shape of the lip (Flattipped), Rather than just rubbing it off and on in one sweep (Roundtipped).
use: Becca foundation makeup products Ultimate Colour Gloss, $42, Becca toiletries, which enables to apply colour with precision, (Especially needed for the brighter Michael Kors grayson shades.)
"Wearing lip liner can help prevent feathering but I always find renovation,will not prevent bleeding is by minimising how much gloss you use, alleges Rebecca, Who suggests just dabbing it at the heart of the lower lip to enhance the shape, Deliver shine and avoid saturation. "An overly glossy mouth has the tendency to look messy and will surely travel into fine lines,
The biggest michael kors sale movement in lip gloss is all about having fun and refining brighter shades that you wouldn't normally wear. michael kors factory outlet in today's market, Lip gloss can hold all the pigment punch as their foremothers lipstick so in summer Michael Kors tote imichaelkorsfactorys.com/Renowned-Michael-Kors-on-Sale-a-20.html]michael kors shoes they are the perfect lush way to remain ontrend without appearing too 'done. pastel, Punchy, warm shades in coral and tangerine, Michael Kors jet set tote As well as all the things pink from hot candy pinks to more retro, Peachy pinks get Rebecca's vote.
"frequently its around 18 months, But it can depend on the required forms style, pronounces Rebecca. "for illustration, Glosses with a built in applicator most of the time a longer shelflife than those you
Гость    27 Мая 2013 в 9:54
0
0
23617
Ved from Alberta to Quebec in 1990 and one of my long ago students tracked down my dad and sister (Both who still live in Alberta) And had an email message submitted to me. In it he explains Michael Kors hamilton large tote how what I taught him through late 1970s to the mid 1980s, He has been teaching his new wife and her 7 year old daughter for the 4 years since they married. The breathing exercises watch out for his wife daughter alergies and asthma go away, And she recently could break the arm and leg of a violent offender (And hold until busted) Who was attacking an old woman to rob her, Thereby becoming the hero during the day.
All because past experts learned, Developped, And taught in a long handed down line that has passed to me, Then through me to others and to the students.
I remeber i used to make fun of one of the most prime ministers because he had a droopy eye, And then one day i went to discount michael kors get my glasses straightened, And a celebrity the way they were straigtened was uneven on my face, Which caused my weaker eye to become Michael Kors jet set crossbody significantly unused in one day, The next morning when i woke up my eye was all droopy and i had to wear shades the whole day to Michael Kors watches on sale hide it. (They were pharmaceutical drugs). The next day it was normal again, And i straightened my glasses back to normal and to this day its never happened again but i learned my lesson. And since then every time ive thought something bad about someone else like thank god i dont look like that person or something the universe makes sure something happens to me michael kors stores that reminds me not to judge people by their michael kors purse looks.
female: I hear women referring to gender inequality all over, But I can seem to see any of that in the real world. So you have to, Give me an actual example of what you call gender inequality that recently happened in Your REAL life.閿樼笀akeup doesn't seem to always play nice. Now for something you don't know: It can be as much about human error as to expect poor product choice.
lip gloss is one such cosmetic that falls into this category. although the market is flooded with them, Some are too expensive and uninspired, Whilst cheap versions are about as glossy as a truck tyre and just as happy.
"It's all about the type and quality of the ingredients. A good gloss is simply michael kors purses outlet smooth, Creamy and contain highquality raw list of ingredients, pronounces Rebecca. "If you aren't sure whether gloss will benefit you, choose a 'goto' shade something classic, Simple and close to your natural lip rose gold Michael Kors watch imichaelkorsfactorys.com/Michael-Kors-Particularly-Handbags-Cheap-a-24.html]michael kors handbags sale colour to help you judge if you like the highshine of a gloss, becoming swayed by colour,
"If your lips are the thinner, A gloss can help include them as appear fuller and more luscious, states Rebecca. When we try discussing application, Rebecca feels that wand form submission proves the most fussfree option, But always look for a tip that caters to the shape of the lip (Flattipped), Rather than just rubbing it off and on in one sweep (Roundtipped).
use: Becca foundation makeup products Ultimate Colour Gloss, $42, Becca toiletries, which enables to apply colour with precision, (Especially needed for the brighter Michael Kors grayson shades.)
"Wearing lip liner can help prevent feathering but I always find renovation,will not prevent bleeding is by minimising how much gloss you use, alleges Rebecca, Who suggests just dabbing it at the heart of the lower lip to enhance the shape, Deliver shine and avoid saturation. "An overly glossy mouth has the tendency to look messy and will surely travel into fine lines,
The biggest michael kors sale movement in lip gloss is all about having fun and refining brighter shades that you wouldn't normally wear. michael kors factory outlet in today's market, Lip gloss can hold all the pigment punch as their foremothers lipstick so in summer Michael Kors tote imichaelkorsfactorys.com/Renowned-Michael-Kors-on-Sale-a-20.html]michael kors shoes they are the perfect lush way to remain ontrend without appearing too 'done. pastel, Punchy, warm shades in coral and tangerine, Michael Kors jet set tote As well as all the things pink from hot candy pinks to more retro, Peachy pinks get Rebecca's vote.
"frequently its around 18 months, But it can depend on the required forms style, pronounces Rebecca. "for illustration, Glosses with a built in applicator most of the time a longer shelflife than those you
Никита Кожемяка    3 Июня 2013 в 10:17
0
0
Чё-то непонятно, к чему в итоге пришли. Вроде пришли к согласию, что, мол, весенняя охота в существующем виде недопустима и какие изменения в неё необходимо внести. Так предлагали же. Не приняли. Что теперь? Вот кто-то из правильных охотников (без сарказма) выше писал, что вы (АПБ, орнитологи) предложите, чё надо делать, мы сделаем. Так в итоге получается, что и сами знают, что делать нужно, и АПБ похожие предложения выдвигала. Да вот не спешат что-то "наверху" следовать этому. Рыба гниёт с головы. И именно поэтому и возникла идея вовсе запретить весеннюю охоту, кажущаяся некоторым столь бессмысленной. А каков альтернативный план действий? Посадить каким-то образом "наверх" думающих людей? Не знаю даже, кому это по силам. Ещё варианты действий?
Для того чтобы оставить комментарий, необходимо подтвердить номер телефона.