«Беларусь уже отстала от России по уровню развития охотничьего хозяйства»

Андрей Шимчук
биолог-охотовед, сотрудник НПЦ «Красный бор»
43 2324 14 Авг 2014

-- Уже полгода, как я работаю за пределами Беларуси в Руднянском районе Смоленской области России, куда меня пригласили охотоведом в частное охотничье хозяйство. Времени прошло не так много, но я имел возможность проанализировать и сравнить, как поставлено охотничье дело у россиян и белорусов.

Охотхозяйство, где я работаю, не самое большое: площадью 60 000 га. Около 45 километров хозяйства проходит по государственной границе между нашими странами. Не очень оно богато лесными угодьями, которые занимают лишь 10 000 га. На всей остальной территории простираются поля, бывшие сельхозугодия. И если проехаться по местности, складывается ощущение запустения: пустые села, старый асфальт и дороги, ведущие к остовам разрушенных сельскохозяйственных ферм... Местных жителей мало. За годы перестройки они научились рассчитывать только на себя, а не на государство. Живут люди в основном за счет своих огородов, случайных заработков. А, впрочем, картина российской глубинки мало чем отличается от белорусской. Разве что поля у нас ухоженнее.

Несмотря на это, зверье в здешних лесах водится. Много лосей, зайцев-беляков, глухарей, тетеревов. Есть медведи, рыси, енотовидные собаки, волки, лисицы, куницы, барсуки. Кабан тоже остался после болезни, однако здесь никто речи о его тотальном уничтожении не ведет.

В свое время в этом хозяйстве очень увлекались загонными охотами. Добывали в основном самцов лося. Это отразилось на популяции в целом. После зимних учетов мы вместе с егерями обсудили проблему с учредителями. Они поддержали наше мнение, что не надо варварски относиться к природе, и тогда всем – и охотникам, и животным – будет хорошо. Ведь чтобы вырастить трофейного лося, нужно 12-13 лет. А чтобы его добыть, много умений не требуется. Особенно, когда охотники вооружены так, как в России, - нарезным оружием с навороченными прицелами. И если представить, что каждый из них добудет по одному лосю, животных вообще не останется. Учредители согласились, что дикого зверя надо беречь, необходимо наращивать потенциал охотничьих видов и увеличивать их численность. Только тогда можно будет проводить полноценные охоты.

Надо сказать, что хозяева охотхозяйства - люди продвинутые. Ездят на охоты по всему миру, часто бывают и в Беларуси. Все сравнивают, анализируют и стараются лучшие зарубежные подходы внедрить у себя. Но самое главное - у них есть понимание, что быстрых денег в охотничьем бизнесе не заработать. Поэтому от нас с Радием Посредниковым (мы вместе работаем) не требуют супердоходов от ведения охотничьей деятельности. Всю прибыль, которую она приносит, учредители вкладывают в развитие инфраструктуры охотхозяйства. Причем поддерживают все наши предложения. Охотно выделяют средства на биотехнию и технику. Мы уже поставили вышки, засеяли рапсом 60 га полей, есть у нас в наличии и два трактора, четыре уазика. На реке Каспле с нуля строим охотничью базу из дерева. Все это требует постоянных капиталовложений. А ведь учредители могли бы легко пустить их на покупку яхт и вилл...

А еще они хотят создать в своем охотничьем хозяйстве настоящий коллектив единомышленников. Мне как раз поставили задачу поднять профессиональный уровень егерей. Их здесь 8 человек. У всех разные судьбы, двое, например, прежде занимали посты директоров совхозов. А сейчас, работая в егерском коллективе, постигают азы охотничьего дела.

Конечно, условия труда у частника более жесткие, есть дисциплина. Но в то же время нет такого требования, что мы должны, скажем, обязательно приходить к 8 утра. От нас прежде всего хотят видеть результат работы. Поэтому предоставлена полная свобода действий. Мы сами планируем свой рабочий день и формат деятельности. Принимаем решения, несем за них ответственность, поставив в известность учредителей только по телефону. Тут мне вспоминается, как приходилось работать на Родине, как там буквально за все нужно было отчитываться начальству. Порой доходило до абсурда, когда каждый день требовалось сдавать по 6 отчетов о проделанной работе. Разумеется, здесь тоже не без бюрократии, но все-таки такого беспредела, как в Беларуси, нет.

В перспективе мы хотим построить в хозяйстве вольер, где будем содержать пару волков. Чтобы посетители могли увидеть серых хищников, понаблюдать за их повадками, в общем, ближе познакомиться с этими зверями. Работаем, так сказать, на ниве экологического просвещения.

Здесь я не расстаюсь с фотоаппаратом. За свою жизнь я настолько настрелялся, что сейчас мне хочется просто наблюдать за животными, радоваться за них. Учредители приветствуют мое увлечение и поддерживают развитие фотоохоты в охотхозяйстве. Для этих целей служат и несколько недавно закупленных видеокамер. Хотя, конечно, в первую очередь они приобретались для поимки браконьеров. Невольно вспоминается, как было на моей прежней работе. Директор вечно гонял меня, мол, что ты носишься с фотоаппаратом, охоты проводи!

И вообще в России я почувствовал больше свободы. И не только личной, когда я могу говорить все, что хочу, не боясь лишиться работы, но и профессиональной. Здесь я имею возможность раскрыться как охотовед-созидатель, который выращивает животных и должен уметь предвидеть, каким будет охотничье хозяйство через 10-20 лет. В моем понимании таким и должно быть охотоведение, а не как в Беларуси, где из первоклассных специалистов-охотоведов сделали загонщиков, от которых только и требуется, что в загоны ходить да стрелять побольше. И отовсюду только и слышишь, что нужны деньги, деньги, деньги! Но разве можно природу измерить деньгами?

Как мне кажется, Беларусь уже отстала от России по уровню ведения охотничьего хозяйства. Там каждый охотпользователь развивается так, как считает нужным. Практически вся Смоленская область покрыта частными охотничьими хозяйствами, хотя процент государственных, пусть и небольшой, тоже есть. И каждое из них имеет свое собственное лицо. А в Беларуси как? БООР подсмотрело, что одно хозяйство вырыло и зарыбило пруд и давай от всех остальных требовать того же! Или вышла директива разводить везде фазанов – и все бросились исполнять приказ. Нет никакой индивидуальности, инициативы... По моему мнению, охотничье хозяйство в нашей стране пришло к точке невозврата. А начало было дано, когда количество планируемых к добыче кабанов умножили на доллары - и понеслось...

Еще пример. В России охотугодья можно арендовать на 49 лет, у нас – только на 10. Спрашивается, что можно успеть за это время? Поколение лосей вырастить? Нет.

И контролирующих органов в стране-соседке на порядок меньше, чем в Беларуси. За охотничьей деятельностью там следит Росохотнадзор. Ведомственно он подчиняется Минприроды. Недавно в управление министерства передали и департамент по лесу. Я считаю, что это правильно: сфера природопользования должна находиться в компетенции Минприроды. От Росохотнадзора один охотовед контролирует несколько охотпользователей. Причем работают там только специалисты с высшим охотоведческим образованием. Например, в соседнем Велижском районе уже более 30 лет трудится наш земляк Степан Кибак.

Беда в том, что в Беларуси все меньше остается профессиональных кадров, особенно в охотничьем хозяйстве. Ответственные посты занимают исполнители, а не специалисты в своем деле. Отсюда и придворное раболепие, подобострастное выполнение приказов. Но планы ради планов - это неправильно. Человек должен осмысливать то, что делает!

Что еще меня удивило в России, так то, что там начало формироваться совсем иное отношение к охотничьему хозяйству. Там стали гуманнее относится к природе. Возникло понимание, что охота должна существовать не для зарабатывания денег и что зверей нужно сохранить для будущих поколений. Не то, что у нас, руководствуясь директивными планами, вырезают все под ноль, а дальше трава не расти! Такое ощущение, что Беларусь барахтается сейчас в каком-то зачаточном периоде. Оленя загубили, кабана практически извели – в результате всю республику надо как минимум на 10 лет закрывать для восстановления популяций копытных! Когда я рассказываю россиянам, что в белорусских нацпарках можно охотиться, они не верят и крутят пальцем у виска: мол, как так отдавать на мясо своих лучших животных?! Ведь это же не «фарш», который принадлежит только охотникам. Это достояние республики!

Или сообщил как-то, что в Беларуси в целях борьбы с африканской чумой свиней проводят депопуляцию кабанов, собираются изъять все 80 тысяч особей. Они недоуменно спрашивают: «Зачем? Ведь отстрелить всех кабанов невозможно! Если в природе есть вирус АЧС, его ничем не выбить, потому что разносят его все животные, даже птицы». И надо сказать, в России тотальной ликвидации кабанов в зоне поражения АЧС никто не требует. Не отстреляли, так не отстреляли. В одной Смоленской области 19 районов закрыты из-за чумы на карантин. Никаких охот там не проводят, а лишь осуществляют мониторинг за животными.

В России вообще сложилось понимание, что природу необходимо исследовать, за ней нужно наблюдать. Поэтому начали выделять средства на развитие науки по примеру того, как это делается на Западе. Когда и Беларусь до этого дорастет?..

Комментарии пользователей (43)
Оставьте ваш комментарий первым
Hunter    14 Августа 2014 в 20:29
0
0
Прочитал!
Улыбался и сразу вспомнился персонаж в лице Зимовского (бал такой ).
Вы описали охотничьи угодья и быт Смоленской области, такая же ситуация и в Беларуси Вит.обл. О какой глубинке Беларуси идет речь? Разве можно сравнивать между собой окраины и условия, в которых находитесь Вы и ваш родственник???
Шимчук, у меня впечатление, что вы, идя по дороге жизни, столкнулись с преградой в виде коммунально-бытового отстойника, который обойти не возможно. А ,по сему разгон, прыжок и ВЫ в полете не крикните преждевременный « ГОП » в низу фекалии а Вы еще не приземлились.
Без обид, я всегда только честно, откровенно и без лебезения. С уважением.
 
Сергей Пульмановский    14 Августа 2014 в 22:39
0
0
Андрей, все уж очень радужно. Ты описал какой-то охотничий клондайк. Есть и много ньюансов. Дождемся плана по реализации Стратегии развития охотничьего хозяйства РФ до 2030 года. Должно быть интересно.
А этот "уважаемый" "Охотник" как всегда "честен, откровенен и без лебезения", удивительный человек. Зато как во всем разбирается! Таким людям в управление и наступило бы всеобщее счастье.
Hunter    14 Августа 2014 в 23:55
0
0
Нет, у тебя  разрешения спрашивать буду, что мне писать?   Достал уже  сви.....с .
Счастье наступило бы только для таких , ж….. кусающихся. Все лес трехгранными напильниками пилили бы!!!
Game manager    15 Августа 2014 в 3:12
0
0

Андрей,

Очень рад за тебя, что ты нашел работу, на которой чувствуешь себя востребованным и в то же время свободным, имеешь возможность реализовать себя как охотовед. И за Радия тоже ( привет ему большой от меня). И за то, что и с транспортом у вас все хорошо, и фотографировать никто не мешает. И учредители с пониманием.  И зарплата, я думаю, не чета белорусским.

Это многого стоит. Многие белорусские охотоведы тебе наверное могут позавидовать.

Но..... Это все, что касается личного, со стороны работника охотничьего хозяйства. А вот что качается системы "охотничьего хозяйства", подходов к нему - очень много вопросов у меня возникло.

Я уже не говорю, что заглавие явно не соответствует истине.  По одному хозяйству, вернее по  предсталяемым пока перспективам, судить о всей России наверное не совсем ответственно. Для сравнения нужно бы привести цифры по плотностям, по добыче  с тыс га, хотя бы по европейской части России, да сравнить с Беларусью. Уверен, что пока России нечем особо хвастаться.

А уж что думают охотники российские о системе охотничьего хоязйства, которая складывается в России, можно много почитать на самом известном российском охотничьем сайте Guns.ru.  Ничем не лучше, чем отзываются о своем белорусские на belhunter.by.

Понимаешь, Андрей.... Ты ведь сам совсем недавно на этом сайте часто говорил, что   беда Беларуси в том, что охоту закоммерциализировали, что охотников разъединили, что нет единой системы управления ресурсами дичи, которые принадлежат всему народу и т.д. и т.п.  и что многое нужно бы поменять. А теперь как бы хвалишь систему частных охотничьих хозяйств.

Странная метаморфоза.....

На соседней ветке есть тема обсуждения Концепции развития охотничьего хоязйства Беларуси. Так ты наверное хочешь сказать, что в Беларуси нужно делать то, что делаете сейчас вы - развивать частные охотхозяйства?

Я давно здесь уже писал, что безусловно, что частники быстрее всего наведут порядок в угодьях, разведут зверя, то есть поднимут ведения охотничьего хозяйства до выского уровня. В Беларуси полно таких примеров.  Но о чем это говорит? Да ни о чем.

Потому что это все давно уже было доказано и существовало в средние века  в Европе ( частью которой и Беларусь была, и частично европейская часть России), когда право охоты принадлежало в основном знати, богатым людям. И они в своих угодьях поддерживали порядок и разводили много дичи. Беловежская пуща  - типичный, сохранившийся пример - была в первую очередь частным охотничьим угодьем польских королей, потом русских царей, а потом советской верхушки.   Частные хозяйства, которые выигрываются на аукционе за большие деньги, и потом ведутся на деньги богатых учредителей - это примено тоже самое, в несколько видоизмененном виде.

Для охотоведов это конечно хорошо в личном плане - работать у богатых и властных людей, иметь все условия для работы.

Но годится ли такая система в современном обществе, большой вопрос. Особенно в Беларуси и России, где провозглашено, что дикие животные являются общенародной собственностью. А значит и право пользования ими должно быть у всех равное, а не только у тех, кто больше заплатит.

Можно ли расхваливать систему, когда общенародный ресурс, попав в управление частникам, потом продается по рыночным  ценам, а доступ в угодья зависит только от воли "хозяина" хочу пущу хочу нет, и кого хочу того и пущу?  Более того, я считаю, что и для государственных лесхозов в Беларуси это недопустимо, и для БООР, который стал работать в рыночных условиях как любой частник - продать охоту как  можно дороже.

Коммерческие охотничьи хозяйства, особенно основанные на общественных природных ресурсах  - это чисто совковое изобретение, которого нет нигде в цивилизованном мире. Это просто перенос средневековых сословных привилегий хитрозакрученными советскими, по своему менталитету, чиновниками на современные условия.

Поэтому расхваливать такую систему не стоит. Даже если она создает  комфортные условия   работы для специалистов. Она нежизненна и исчезнет моментально с исчезновением постсоветского государственно - олигархического капитализма, при котором это только и возможно. Назови мне где это возможно еще? Ответ возможен только один - НИГДЕ........

Охранять природу, дичь разводить нужно, развивать охоту тоже. Но нужны другие, приемлемые для большинства граждан и  охотников, пути, а не частные  коммерческие охотничьи хозяйства. Как - это отдельный вопрос.
Сергей Пульмановский    15 Августа 2014 в 14:59
0
0
Game manager писал:

Но годится ли такая система в современном обществе, большой вопрос. Особенно в Беларуси и России, где провозглашено, что дикие животные являются общенародной собственностью. А значит и право пользования ими должно быть у всех равное, а не только у тех, кто больше заплатит.
Можно ли расхваливать систему, когда общенародный ресурс, попав в управление частникам, потом продается по рыночным  ценам, а доступ в угодья зависит только от воли "хозяина" хочу пущу хочу нет, и кого хочу того и пущу?  Более того, я считаю, что и для государственных лесхозов в Беларуси это недопустимо, и для БООР, который стал работать в рыночных условиях как любой частник - продать охоту как  можно дороже.
Коммерческие охотничьи хозяйства, особенно основанные на общественных природных ресурсах  - это чисто совковое изобретение, которого нет нигде в цивилизованном мире. Это просто перенос средневековых сословных привилегий хитрозакрученными советскими, по своему менталитету, чиновниками на современные условия.

Александр, все это интересно, но не смогли бы Вы назвать хотя бы одну страну в мире, где бы был безоговорочный равный доступ в охотничьи угодья всем категориям граждан и где не было бы коммерческих охотничьих хозяйств. Так же термин "коммерческое хозяйство" считаю не приемлим в отношении частных хозяйств. Коммерческая часть ведения охотничьего хозяйства необходима для минимизации собственных затрат, не более того. Теперешний частник - это не всегда барин и больше заботиться о местном охотнике нежели нежели он сам (говорю на примере собственного хозяйства). Охотничье хозяйство - это не бизнес и никогда им не сможет стать. Многие это уже понимают.
Равноправия нет даже в обычных коллективах охотников. Это наш менталитет. Всегда кто-то хочет быть кочкой на ровном месте.
Дмитрий Воинов    15 Августа 2014 в 9:04
0
0
Game manager писал:

... провозглашено, что дикие животные являются общенародной собственностью. А значит и право пользования ими должно быть у всех равное...

Там где собственник народ, там обязательно есть даун, который ведет дело как самолет. При этом остальных тошнит. Бо как "народ - он такой, он завсегда".
Поэтому:
Game manager писал:

Странная метаморфоза.....

- очень правильная метаморфоза. Пока леса и поля принадлежали дворянам все было нормально (охота во всем мире - это элитарное развлечение для избранных). А потом коммуняки декларировали эту самую преславутую общенародную собственность и учредили общество охотников. Сразу появились VIP-охотники, привезли интродуцентов и т.д.. Все дрова, которые наломали делетанты с партбилетами  очдолго перечислять. Но главное, что бардак не кончается и маразм сейчас крепчает. Нужно кончать демагогию. Чем скорее произойдет отказ от лозунга об общенародной собственности тем лучше - пока маразм крепчает природа гибнет.
Кто не верит - пусть сходит на охоту, а потом почитает Сабанеева.
Андрей, поздравляю с удачным побегом из нашего дурдома С улыбкой  
Александр Козорез    15 Августа 2014 в 12:17
0
0
Что-то я не слышал о каких-то супер достижениях в охотничьем хозяйстве при дворянах... Да были пышные охоты, традиции, сокола, борзые и т.д. Но крупная фауна была практически уничтожена! Радивилы, на сколько помню из литературы, для своих охотничьих утех зверя сгоняли чуть ли не с пол Беларуси... А в "Живописной России" (книга описывающая быт беларусов и природу и природу нашего края в середине 19 века) как-то про фауну уж очень скромненько сказано... Да были передовые хозяйства, но вспомните Карцова, в каком состоянии Беловежская пуща перешла в Удельные ведомства?!
Сергей Пульмановский    15 Августа 2014 в 13:24
0
0
А какие супер достижения должны были быть при дворянах в охотничьем хозяйстве? Что там должно было бы присутствовать из охотоведения? Была ли уних необходимость развивать охотничье хозяйство? В то время главное было именно обыгрывание охоты при добыче зверя. Исстребили крупных животных? Так в основном не утехи ради, а для зоготовки провианта для солдат. В то же время тогда были приняты и первые меры по защите фауны законодательно. Тогда хоть традиции и т.п. было, а теперь чего? Не напонишь какие-либо достижения т.н. теперешнего охотоведения, а то я позабыл чего-то.
А по передаче в удельное ведомство, то нужно вспомнить, что этому предшествовала раздача земель Б П, в результате чего и был нанесен ей основной вред. А сами охоты возобновились только в 1860 году приАлександре II.
Сергей Пульмановский    15 Августа 2014 в 13:29
0
0
Не нужно так нервничать "уважаемый". Раз я вас так достал от куда-то, то прошу меня простить и залазьте туда обратно. Больше я вас там не потревожу.
Hunter    15 Августа 2014 в 13:40
0
0
Чего уж нервничать, ко всему нужно относится с улыбкой. Это в Беларуси охотовед, а в России свинопас!
Сергей Пульмановский    15 Августа 2014 в 14:25
0
0
?
Сергей Пульмановский    15 Августа 2014 в 14:29
0
0
Hunter писал:

Чего уж нервничать, ко всему нужно относится с улыбкой. Это в Беларуси охотовед, а в России свинопас!

Ну да вам из Беларуси виднее.))))))))) Удачи ОХОТОВЕД!
Андрей Прутенский    15 Августа 2014 в 14:55
0
0
Андрей, привет! А мне понравилась  публикация. По крайней мере, свежий взгляд со стороны. Я снимал во многих охотхозяйствах, могу сказать, что то, в котором ты сейчас работаеim - близко к образцовому, чему нельзя не радоваться. Чаще бывает по-другому. Удачи тебе на твоем профессиональном пути и в фотографии! С уважением, Андрей Прутенский
Game manager    16 Августа 2014 в 4:28
0
0
Дмитрий Воинов писал:

 
Там где собственник народ, там обязательно есть даун, который ведет дело как самолет. При этом остальных тошнит. Бо как "народ - он такой, он завсегда".
 
 Пока леса и поля принадлежали дворянам все было нормально (охота во всем мире - это элитарное развлечение для избранных). А потом коммуняки декларировали эту самую преславутую общенародную собственность и учредили общество охотников. Сразу появились VIP-охотники, привезли интродуцентов и т.д.. Все дрова, которые наломали делетанты с партбилетами  очдолго перечислять. Но главное, что бардак не кончается и маразм сейчас крепчает. Нужно кончать демагогию. Чем скорее произойдет отказ от лозунга об общенародной собственности тем лучше - пока маразм крепчает природа гибнет.
Кто не верит - пусть сходит на охоту, а потом почитает Сабанеева.
 
Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий........... Это примерно так выглядит Ваш эмоциональный пост.
Сильно соскучились по помещичему землевладению? Наверное от предков бумажка гербовая с одним или двумя орлами о праве на земельку где-то припрятана до лучших времен?. Ой,боюсь ни Вам ни мне не дожить до частной собственности на землю вообще, а на леса тем паче. Хотя у меня прадед был лесовладельцем под Можайском..........
"Охота во всем мире - это элитарное развлечение для избранных" - пытаетесь цитировать ранние высказывания президента, подсунутые ему какими-то "мудаками (что-то не зачеркнулось)умниками"?  Так вроде тенденция уже поменялась - недавно он уже говорил, что охотиться и рыбачить может каждый при условии оплаты и соблюдения законов и т.п.
Короче, муть это полная. Даже в Европе,где в большинстве стран право охоты принадлежит владельцам земли, более 7 миллионов охотников, что намного больше в процентном отношении к населению, чем в демократической народной Беларуси. То есть охота достаточно доступный широким кругам населения вид рекреационной деятельности (может быть за редкими исключениями в отдельных странах, типа Великобритании. Хотя и и там около 800 тысяч охотников на 50 млн. населения, то есть больше, чем в Беларуси).
Про Сев. Америку вообще не имеет смысла говорить - именно там возникла идея права охоты, равного для всех граждан, а не коммуняки это  придумали. Там вообще охота общедоступна и стоит копейки. Особенно в государственных лесах, кои, например в Канаде, на процентов 95 принадлежат государству. Да и в штатах их полно.
Другое дело, что я согласен, что "дилетанты с партбилетами наваляли дров, бардак не кончается и маразм крепчает". То есть хорошие изначально идеи извратили. Но это уже, согласитесь, другая песня. Не народ виноват, а те, кто им управляет и как.
Так что вместо того, чтобы мечтать о возврате помещиков, лучше учиться у североамериканцев как управлять общественными  природными ресурсами от имени и по поручению народа в его же благо. А у европейцев учиться как в охотничьих коллективах прекрасно уживаются и миллионеры и простые крестьяне с учителями и прочим разночинным народом.
Хотя в Беларуси  о частной собственности на землю и речи пока не идет, даже если она и появится в обозримом будущем, то максимум разрешат сельхоземли продавать - покупать. Но леса - врядли процесс обратим. Да и не нужно это. Можно лесами прекрасно управлять и государству, только подходы другие нужны, а учиться есть у кого, было бы желание.
Game manager    16 Августа 2014 в 3:45
0
0
Алекс писал:

Что-то я не слышал о каких-то супер достижениях в охотничьем хозяйстве при дворянах... Да были пышные охоты, традиции, сокола, борзые и т.д. Но крупная фауна была практически уничтожена! Радивилы, на сколько помню из литературы, для своих охотничьих утех зверя сгоняли чуть ли не с пол Беларуси... А в "Живописной России" (книга описывающая быт беларусов и природу и природу нашего края в середине 19 века) как-то про фауну уж очень скромненько сказано... Да были передовые хозяйства, но вспомните Карцова, в каком состоянии Беловежская пуща перешла в Удельные ведомства?!
Конечно, Александр, при дворянах никакого охотничьего хоязйства в современном понимании (хотя и сейчас его понимают по-разному) не было. Просто наличие дичи, достаточное для удовлетворения великокняжеских, королевских  и прочих дворянских охотничьих утех, достигалось тем, что никому, под страхом вплоть до смерти,  не разрешали охотиться в регальных угодьях. Вот и все. А зверь, как и раньше, так и сейчас, сам рос и размножался.
Как это крупная фауна была уничтожена, если мы все знаем хрестоматийный пример, когда в Беловежской пуще, бывшей угодьями великого князя литовского, перед Грюнвальдской битвой заговили множесто дикого мяса для войска. А тогда еще даже туры и тарпаны водились.
Может быть Вы имеете в виду более поздние времена? Так не забывайте, что уже в 18 веке на нашей территории были опустошительные войны, разделы Речи Посполитой и прочее. Не до "охотничьего хоязйства" было наверное, и зверя повыбивали. Как впрочем, и везде в Европе.  В Англии охотничьи сословные регалии отменили давно, в 13 веке, после принятия Хартии вольностей, в в Европе гораздо позже - во Франции после Великой французской революции в конце 18 века, в Германии и прочих прилегающих странах  - после революции 1849 года, когда право охоты отняли у знати и королей и передали собственникм земли. Тогда всего зверя сразу и повыбивали везде, только потом в течение почти столетия восстанавливали, создавали хзаконы, правила, регулировали и т.п.  Вот и в Пуще наверное тоже пустыня была перед тем, как ее сделали личными угодями царской семьи. Но во время периода регальных охот дичи было в Европе повсеместно много. Об этом полно есть литературы, там еще часто описывается  как тяжким бременем были эти дврянкие охоты для крестьян, потому что звери часто выедали урожай и т.п. И все огромные охоты с многосотенными стаями гончих, соколами и прочим возникли конечно же при обилии дичи, а не при ее отсутствии. 
Я помню, как нам покойный В.С. Романов пытался на лекциях втюхать, что в Европе охота была бедной, дичи  почти не было, поэтому они и придумали всякие обычаи, ритуалы и прочее, чтобы заполнить "пустоту" ихней охоты. Но ведь мы же живем во времена, когда правдивая информацмя все же доступна.........Именно хорошая охота породила красивые обычаи, культуру охоты и прочее, о чем нам сейчас только и мечтать приходится.
Извините за краткий экскурс в историю, не совсем по теме наверное, но суть не в этом, а в том, что исключительные права на охоту одних и исключение из них других - давно известный и проверенный способ получения возможности иметь много дичи и хорошую охоту. И тем, кто окажется внутри привилигированного к владельцу(ам) охоты сообщества (охотоведы, егеря, друзья, знакомые, владельцы толстых кошельков) будет всегда хорошо.  Но большинство охотников  окажется вне этого сообщества.  Может быть кому-то такое нравится, а мне ( и большинсту охотников, уверен)  нет. Права на охоту, (имеется в виду равный доступ к ресурсам, а не получение госудостоверения на право охоты конечно)  у всех граждан должны быть равными. Как это реализовать   - нужно всем сообща и серьезно думать. Учиться есть у кого. Была бы политическая воля.
Частные хозяйства - это не выход.
 
Game manager    16 Августа 2014 в 4:47
0
0
Сергей Пульмановский писал:

 
Александр, все это интересно, но не смогли бы Вы назвать хотя бы одну страну в мире, где бы был безоговорочный равный доступ в охотничьи угодья всем категориям граждан и где не было бы коммерческих охотничьих хозяйств.
Так же термин "коммерческое хозяйство" считаю не приемлим в отношении частных хозяйств. Коммерческая часть ведения охотничьего хозяйства необходима для минимизации собственных затрат, не более того. Теперешний частник - это не всегда барин и больше заботиться о местном охотнике нежели нежели он сам (говорю на примере собственного хозяйства). Охотничье хозяйство - это не бизнес и никогда им не сможет стать. Многие это уже понимают.
Равноправия нет даже в обычных коллективах охотников. Это наш менталитет. Всегда кто-то хочет быть кочкой на ровном месте.

Ответ на первый вопрос - в США и Канаде все граждане (имеются в виду охотники конечно) имеют безоговорочный и равный доступ во все принадлежащие государству земли, за очень скромную цену, доступную гражданам с любым уровнем доходов. И лицензии на крупного зверя или продаются свободно по норме на человека, или разыгрываются в лотерею, но лотерея определяет только очередность получения лицензии, а не ее стоимость.
В Беларуси и России почти все земли, а тем более леса, государственные. И дичь в них тоже. Почему же право охотиться на государственных землях должны поучать только те, кто может больше других денег заплатить?
Как я уже говорил раньше, коммерческих охотничьих хозяйств, как это понимается в  России или Беларуси, нет НИГДЕ в мире. Чтобы взять в аренду  на аукционной основе принадлежащие государству (то есть общенародные) угодья и организовать на этой основе целое предприятие со штатами, техникой, базами и прочим, нет такого.  И, наверное, не только потому, что законы не позволяют, но и потому, что это изначально страшно дорого. Только богатая  знать, короли и дворяне  при крупнопомещичьем землевладении и бесплатном, почти рабском труде крестьян, могли себе это позволить.  Ну, и теперь, получается, что богатые россияне и беларусы путем "приватизации" общественных ресурсов.  
Есть в Европе частные владельцы земли, которым принадлежит право охоты. Они могут это право охоты или сами использовать, (если они имеют охотничий билет).
Или сдавать в долгосрочную аренду третьим лицам (но третьи лица берут в аренду право охоты, или по простонародному - угодья - для охоты для себя, а не для ведения коммерческого охотничьего хояйства).  То есть частные владельцы земли на рыночной основе сдают в аренду частным же лицам. То есть аренда вообще, как экономическая категория, может существовать только когда есть множество частных продавцов и покупателей, а не когда продавец один - государство, и сдает в аренду то, что ему не принадлежит, а только передано ему народом в доверительное управление. (Я понимаю, что совковые чиновники привыкли народным распоряжаться, как своим, но когда-то же этому должен придти конец......)
Или владельцы земли, если угодья у них достаточно большие, могут организовать на своей земле продажу охоты по разовым каким-то разрешениям по коммерческим ценам.
 Это конечно будет в какой-то мере коммерческим охотничьим хозяйством, но это: 1) на собственной частной земле, когда право охоты принадлежит владельцу по ЗАКОНУ страны; 2) Это не отдельное предприятие, а просто второстепенный, вспомогательный к основному землепользованию, вид деятельности. 3) Это не деятятки тысяч гектаров общественных земель, а от силы пару сотен - или редко - тысяч гектаров.
Теперь насчет того, коммерческие хозяйства или нет.
Если это не коммерческие хозяйства, то почему арендатор  - коммерческая фирма, созданная исключительно для получения прибыли, а не охотничий клуб единомышленников? Я понимаю, легче затраты списывать на другие виды деятельности, то есть фактически воровать деньги у государства. Если охотничье хозяйство не бизнес, если хозяйство не приносит прибыли, оно не может вестись коммерческим предприятием.  Хотите отдыха и рекреации - зарабатывайте деньги на коммерции, получайте доходы, складывайтесь личными сбережениями и организуйте клуб, получите угодья и содержите на свои деньги.  Но только наравне со всеми остальными охотниками,  то есть угодий поровну всем чтобы было, а не кто больше денег даст.
Вот в этом и должно быть равноправие. А как там внутри коллектива - это внутри и должно регулироваться, но в рамках закона и утвержденного устава. Вот и весь подход.
Вот против такого,  равноправного, но по сути тоже частного, (то есть группой охотников а не общедоступного для всех) владения угодьями я ничего против не имею. 
Сергей Пульмановский    16 Августа 2014 в 22:47
0
0
Александр, к сожалению, а может быть и к счастью, спорить с Вами мне не доставляет ниакого удовольствия. Т.к. это один и тот же баян. Эта песня уже в печенках. Не все так гладко в США, Канаде, ЕС и Вы это знаете лучше меня.
А если опустить все бла-бла-бла, то можно сказать, что за не имением барыни и кухарка хороша. Нужно говорить о жизни в существующих условиях, но в то же время мечтать ни кто не запрещает.
С уважением к Вам.
Game manager    17 Августа 2014 в 0:46
0
0
Сергей Пульмановский писал:

Александр, к сожалению, а может быть и к счастью, спорить с Вами мне не доставляет ниакого удовольствия. Т.к. это один и тот же баян. Эта песня уже в печенках. Не все так гладко в США, Канаде, ЕС и Вы это знаете лучше меня.
А если опустить все бла-бла-бла, то можно сказать, что за не имением барыни и кухарка хороша. Нужно говорить о жизни в существующих условиях, но в то же время мечтать ни кто не запрещает.
С уважением к Вам.
Для получения удовольствия существуют другие сайты, а здесь просто обмениваются мнениями.
Ну как вот вас, поколение NEXT, в конце концов научить, что переходить на личности в дискуссиях  - это просто жлобство?
Вы задали вопрос - я конкретно на него ответил. Где я сказал неправду? Нечем опровергнуть, так нужно что-то высказать в мой адрес? Один и тот же баян -  это Вам просто не нравятся мои взгляды,  с какого перепугу я должен их менять?
Жить в существующих условиях  - это значит смириться со всем, что есть. Это выбор каждого. А если многим это не нравится?
Вы вот тоже, почему-то, не захотели жить в существующих условиях и уехали работать в Россию.
Впрочем, вопрос риторический, ответа не предполагает.
Валерий Мосейкин    17 Августа 2014 в 1:18
0
0
По мне, так в России в плане охотничьего хозяйства все очень и очень непросто. Главная проблема ИМХО - поторопились с принятием федерального закона "Об охоте". НО! Вот уже более десятка лет как здесь создали условия для разных форм ведения охотничьего хозяйства. Есть и абсолютные аналоги советских охотколективов. И самые разные арендаторы, включая частных. Дальше пошел эволюционный процесс и в настоящее время все желающие в первом приближении уже могут видеть какие-то результаты.
Сразу скажу: лично мне не нравятся никакие нынешние формы охотхозяйствования, поскольку я принадлежу к тем немногим охотоведам, которые участвовали в создании ПЕРВОГО И ЕДИНСТЕННОГО в СССР (!) охотхозяйства интенсивного типа, с ежегодным выпуском "под ружье" тысяч фазанов (там, где они в природе не водятся и не выживают). И с утиной фермой (с трамплинами) создающими на охотничьих озерах настоящую утиную метель (это надо видеть!!!). Также я был инициатором и исполнителем Программы восстановления популяции серых гусей в Саратовском Заволжье (с нуля!). Сегодня их там уже тысячи и тепеоь охотится на наших гусей приезжают Н.Михалков, С.Ястржембский, В.Володин и другие ныне именитые охотники.
В конце 80- начале 90-х наше охотуправление развело, отловило и переселило в пределах исторического ареала - 12 тысяч европейских байбаков (сурков), благодаря чему этот вид был полностью восстановлен, выведен из Красной книги РФ (а параллельно, увеличилась и численность орлов могильников, которые в итоге также были выведены из списков глобально угрожаемых видов МСОП \ IUCN). По сравнению с теми советскими охотхозяйствами, нынешние им и в подметки не годятся. Но все же из тех что есть сегодня, по уровню развития, по насыщенности животными, по уровню охраны, по соблюдению правопорядка - в лидиры явно выходят частные хозяйства. Кстати, по Закону они обязаны предосталять право охоты ВСЕМ (!) местным жителям.
Лично для меня очевидно, что прежнего "советского" охотничьего хозяйства уже не будет, нравится кому-то это или нет. Все российское общество, его потребности и интересы начинают в очередной раз меняться - меняются и системы ценностей, когда-то считавшиеся незыблемыми. У людей появилась тяга к понятию справедливости, социализации, гуманизации, нетерпимость к коррупции, возвращению культуры на месте выросшего сорняком безкультурья. резко растет и объединяет общество подзабытый патриотизм - удивительно, но подобное изменение в общественном самосознании, во многом стимулировал Крым и происходящие там события.  
В России слово "охотник" уже не звучит так гордо, как когда-то. И хотя очевидно, что институт охоты всех нас трижды переживет, тем не менее, видно, что со временем охота начнет сдавать свои позиции экологам. Собственно, тот же самый процесс, который сегодня можно наблюдать во всем мире (просто сравните количество проводимых за рубежом выставок и фестивалей всевозможных экотуров и выставки охотпредложений и сразу все станет ясно). С моей точки зрения, российскому охотничьему хозяйству предстоит пройти еще одну реформу (а может, и не одну). В итоге площади охотугодий начнут сжиматься, государственный контроль усиливаться, частные хозяйства будут преобладать, а ассортимент предлагаемых ими услуг - постоянно расширяться и становиться доступными. При этом останутся и охотколлективы.
И отдельный вопрос Андрею. А зачем, какой смысл, держать волков в вольере, превращая дикую природу в зверинцы? Чем, к примеру, плохи те же волки, но свободные? - ведь их поведением несложно управлять...  В России фотографирование вольерных животных считается нарушением этики природного фотографа. Осмотр плененных животных не считается экотуризмом и нигде в мире не приветствуется. Зачем начинать делать то, от чего во всем мире уже отказываются?     
Сергей Пульмановский    17 Августа 2014 в 11:04
0
0
Game manager писал:

Сергей Пульмановский писал:

Александр, к сожалению, а может быть и к счастью, спорить с Вами мне не доставляет ниакого удовольствия. Т.к. это один и тот же баян. Эта песня уже в печенках. Не все так гладко в США, Канаде, ЕС и Вы это знаете лучше меня.
А если опустить все бла-бла-бла, то можно сказать, что за не имением барыни и кухарка хороша. Нужно говорить о жизни в существующих условиях, но в то же время мечтать ни кто не запрещает.
С уважением к Вам.
Для получения удовольствия существуют другие сайты, а здесь просто обмениваются мнениями.
Ну как вот вас, поколение NEXT, в конце концов научить, что переходить на личности в дискуссиях  - это просто жлобство?
Вы задали вопрос - я конкретно на него ответил. Где я сказал неправду? Нечем опровергнуть, так нужно что-то высказать в мой адрес? Один и тот же баян -  это Вам просто не нравятся мои взгляды,  с какого перепугу я должен их менять?
Жить в существующих условиях  - это значит смириться со всем, что есть. Это выбор каждого. А если многим это не нравится?
Вы вот тоже, почему-то, не захотели жить в существующих условиях и уехали работать в Россию.
Впрочем, вопрос риторический, ответа не предполагает.

Ни в коем разе ни в чем не хотел Вас обидеть. Ежели так получилось, то прошу меня простить.
Ни кому не хочу навязывать свое мнение. Аргументов у меня для опровержения Ваших слов, как и у Вас для опровержения моих, выше крыши и т.к. изменить наши позиции невозможно, то просто высказал свое мнение по поводу постоянной, однотипной и нудной дискуссии, которая продолжается из темы в тему и из ветки в ветку с того момента, как я нахожусь на этом сайте.
Слова по поводу того кто и где работает считаю не корректными, тем более от человека, который также не живет и не работает на Родине. 
Еще раз прошу постить меня ежели кого обидел. Всего хорошего!
freewind    17 Августа 2014 в 14:17
0
0
Valery Moseykin писал:

... резко растет и объединяет общество подзабытый патриотизм - удивительно, но подобное изменение в общественном самосознании, во многом стимулировал Крым и происходящие там события. 

Даже тут повеяло этим великодержавным душком ... фу!
Валерий Мосейкин    17 Августа 2014 в 18:58
0
0
?
Game manager    17 Августа 2014 в 19:54
0
0
Алекс писал:

Valery Moseykin писал:

Сразу скажу: лично мне не нравятся никакие нынешние формы охотхозяйствования, поскольку я принадлежу к тем немногим охотоведам, которые участвовали в создании ПЕРВОГО И ЕДИНСТЕННОГО в СССР (!) охотхозяйства интенсивного типа, с ежегодным выпуском "под ружье" тысяч фазанов (там, где они в природе не водятся и не выживают). И с утиной фермой (с трамплинами) создающими на охотничьих озерах настоящую утиную метель (это надо видеть!!!). Также я был инициатором и исполнителем Программы восстановления популяции серых гусей в Саратовском Заволжье (с нуля!)...

Давно вынашиваю идею создания утиной и гусиной охотничьей фермы в Беларуси... Знаю что фермы с трамплинами практиковали в Югославии. Не поделитесь опытом?
Только я собрался как-то отреагировать на этот пассаж Валерия Мойсейкина, и тут оказывается, что и Вас, Алекс, такие идеи посещают.
Мое мнение состоит в том, что все эти выпуски исскуственно выращенных птиц "под ружье" никакого отношения к охоте не имеют. Это фейк, иммитация охотничьих действий, стрельба по живым мишеням, как угодно это называйте. И, возможно, это имеет право на жизнь, кому-то это нравится, но это никак не связано с настоящей охотой. Охота - это добывание свободно живущих диких животных, рожденных и выросших в присущих им местообитаниях, в результате существования в природе их устойчивых популяций.
Для чего Вам, ученому, знающему и перспективному специалисту в охотничьем хоязйстве,  отвлекать свое, такое нужное для благородного дела, которым Вы занимаетесь, драгоценное время на эти околоохотничьи развлекухи?
Валерий Мосейкин    17 Августа 2014 в 21:16
0
0
Мы отлавливали линных гусей в Астрахани (это очень легко - с моторок сачками), перевозили их в Саратов, где передерживали зиму в просторных крытых вольерах - группами по 50 голов. Зимой по льду в местах выпуска расставляли искусственные гнездовья для гусей (вязали их из тростника на самодельных станках из автомобильных покрышек и направляющих палок). Расставляли их также по льду в тростниковых заломах вдоль чистой воды. С началом ледотаяния подрезали гусям первостепенные махи и выпускали их в подгоовленные водоемы - в каждое место всю партию из 50 голов (еще с зимы многие гуси уже уже разбивались на пары). После очередной линьки (в июле) гуси возвращали себе способность к полету. И так несколько лет подряд, пока гуси на новом месте окончательно не закрепились. Одновременно, в этих районах была запрещена всякая охота на гусей (любых) как весенняя, так и осенняя.
Охоту с утками и фазанами "под выстрел" нам проектировали специалисты одела дичеразведения ЦНИЛа Главохоты на базе тогдашнего охотхозяйства "Сокино". Проект был уникален и ничего подобного ни до ни после в России не делали (хотя в охотхозяйстве Мещера (Рязанская обл.) была еще более крупная утиная ферма - охотились там обычно т.н. особо "знатные" охотники, но не только...)). В  Сокино была построена небольшая деревянная ферма в лесу (недалеко от охотбазы, где жил обслуживающий персонал). Купили промышленные инкубаторы, купили родительское поголовье (родительское поголовье уток частично собирали также и в природе - в виде яиц на рисовых чеках на Кубани). Фазанов покупали в Майкопе (северокавказских) и на Украине (охотничьих). Самое главное (!!!), не изобретать велосипеды - только боком выходит, а строго придерживаться выбранных проектов дичеферм (их много разных на все вкусы - делают их соответствующие проектные институты (мы брали чешские) И строго соблюдать заданные технологии. Как только начинаешь изобретать (менять или дополнять) свое, обязятельно пойдут издержки...  
Трамплины для уток устраивали в лесу - от трамплина к озеру шла просека. Уток тренировали - кормили, но ограничивали в воде пока они не приучались залезать на трамплин и оттуда летели на водоем. Обратно шли пешком - вход в сад (вольер) был наподобие вентеря, т.н. система "нипель".  Так утки и жили до открытия охоты. Когда стая за стаей они из леса вылетали на озера, то обычно нарезали круги и тут попадали под выстрелы. Утки набирали высоту, но продолжали кружить - к ним прибывали новые и новые, а охотники не давали им сесть на воду - пугали выстрелами. Была настоящая утиная метель. Некоторые подранки потом приходили домой пешком. Охотникам разрешалось стрелять уток без ограничений, но ТОЛЬКО патронами охотхозяйства, которые были очень дорогими. Поскольку многие охотники приезжали с подругами, то денег на патроны никто не жалел. К нашим уткам на озера подтягивалось также очень много пришлых (диких) уток. Мы своих отличали - крупнее и тяжелее летали, но в общем, была каша и разобрать где какие утки было невозможно.
Для фазанов в угодьях с лета строили выпускные вольеры без верха. Загружали туда трехмесячный молодняк, который постепенно разлетался по угодьям. Также в угодьях ставили кормовые площадки с водопоями. Охоты на фазанов устраивали только коллективные, т.е. собирались члены охотколлектива  (в нем было несколько сот человек), плюс, разнообразные высокие гости. Особо приветствовалось наличие подружейных собак - в охотхозяйстве кроме того держали питомник легавых, которых можно было брать напрокат. Я брал - отличные собаки, очень эмоциональная, яркая и красочная охота (вообще, на полевую дичь ИМХО нужно охотиться ТОЛЬКО с собакой!). Ну и затем так каждую неделю до выпадения снега. В задачах входило полностью отстрелять всех фазанов, но, конечно, какие-то оставались и потом зимовали на кабаньих прикормках.
Все пошло разваливаться после передела собственности - я в эти перепетии я особо не вникал. Хозяйство несколько раз переходило из рук в руки, поначалу все продолжало работать, но потом стали уходить специалисты (по разным причинам). Пошла чехорда реформирований и замены людей (а что бы выучить дичеразведенца его нужно готовить не менее двух лет!). Я в этом хозяйстве не работал, был там консультантом (вместе с сотрудниками дичеразведения ЦНИЛа Главохоты, которые продолжали опекать хозяйство, пока сам ЦНИЛ - кузница кадров прикладной зоологической и охотоведческой науки, не был ликвидирован). На этом российское дичеразведение закончилось. В общем, грустная история...  
Отдельные искры отечественного дичеразведения продолжают тлеть... Охотовед Н.Герасимов, например, практически в одиночку самостоятельно реализовал на Камчатке уникальнейший проект - воссоздал вымершую популяцию алеутской казарки. В Японии даже отчеканили медаль с изображением Н.Герасимова, которой там теперь награждают за вклад в дело сохранения редких видов. Серыми гусями сейчас также пытаются заниматься в Ростовской области, наладили их искусственное разведение. В Астрахани реанимировали ферму по разведению серой куропатки - до того поставляли в охотхозяйства по нескольку тысяч птиц ежегодно. Многие частники начали серьезно заниматься оленями, в Тульской области, недалеко от Ясной поляны, готовится к открытию уникальный природный парк с большим разнообразием диких копытных. 
В Калмыкии мы сейчас пытаемся убедить местных скотопромышленников (в прошлом охотоведов) заняться разведением равнинных бизонов. Пытаемся готовить проект по восстановлению в пустынях Калмыкии и Дагестана вымерших там джейранов. В КавМинВодах пытаемся заинтересовать томошние власти парковыми ланями, муфлонами и парковым скотом (экологическими заместителями вымерших туров). В Калмыкии и в Ростовской области успешно отработали технологии разведения сайгаков. В Оренбурге пытаются возродить диких лошадей, но пошли по пути изобретения уже упомянутых мной велосипедов и в итоге забуксовали. В степном Крыму акклиматизированы куланы и сайгаки из Аскании Нова. В Тверской области на поток поставлена очень успешная реинтродукия медведей, начали там работать и с волками. В общем, что-то делается, но воссоздать утраченную школу дичеразведения и разведения редких видов, после смерти ее основных носителей (В.Флинта и О.Габузова - царство им небесное!), так и не удалось. Сейчас вот перечитываю работы А.Флинта и начинаю понимать, что рядом с нами жил гений.          
Андрэй Раўкач    17 Августа 2014 в 19:07
0
0
Материал Шимчука не корректен. Не может претендовать на достоверность (сравнивает хозяйство двух стран на примере своих эмоций и впечатлений по результатам работы в 2-х хозяйствах - Тетеринском и на смоленщине). Рано это делать - на смоленщине период вложения денег в хозяйство, Тетеринское зрелое хозяйство. Одно из них частное, второе государственное. Короче, бардак в анализе и сравнении. Фото у него получается, а анализ нет.
Game manager    17 Августа 2014 в 19:56
0
0
Сергей Пульмановский писал:

 
Ни в коем разе ни в чем не хотел Вас обидеть. Ежели так получилось, то прошу меня простить.
Ни кому не хочу навязывать свое мнение. Аргументов у меня для опровержения Ваших слов, как и у Вас для опровержения моих, выше крыши и т.к. изменить наши позиции невозможно, то просто высказал свое мнение по поводу постоянной, однотипной и нудной дискуссии, которая продолжается из темы в тему и из ветки в ветку с того момента, как я нахожусь на этом сайте.
Слова по поводу того кто и где работает считаю не корректными, тем более от человека, который также не живет и не работает на Родине. 
Еще раз прошу постить меня ежели кого обидел. Всего хорошего!
Извинения принимаются.  Но лучше просто не доводить до этого.
Вы мне всегда импонировали знанием вопросов и заинтересованностью при обсуждении проблем охоты и охотничьего хоязйства. И Вы довольно активно участвуете в дискусииях, и я понимаю, что где-то и повторы случаются, может быть и часто. Но ведь многие , возможно, заглянули сюда в первый раз и не знакомы с предыдущими бурными  обсуждениями наболевших тем между более-менее активными участниками. Так почему где-то и не повториться, тем более, если это попадает "в струю", и тем более, если Вы сами , в данном случае, спровоцировали меня задав конкретный вопрос.
Вот, например, Валерий Мойсейкин постоянно этим занимается. И я его критикую часто, но не за его точку зрения, которую он повторяет из раза в раз, а за то, что он со своими зачастую антиохотничьими идеями и пропагандой экотуризма, лезет в темы, которые касаются только охоты и охотничьего хоязйства, и его пафосы там просто неуместны.
Во многом приводимые мной аргументы адресованы конечно не лично к Вам, который много раз их читал, а к более широкой, читающей этот сайт,  аудитории. Я и не скрываю, что таким образом пропагандирую свои взгляды и довожу информацию, которой, возможно, многие не обладают.
Упоминание о Вашем месте работы   были связаны лишь с тем, что Вы утверждали, что нужно "жить в существующих условиях", а Ваш пример говорит совсем о другом.  Здесь уж примите мои извинения, если что не так.
Александр Козорез    17 Августа 2014 в 18:02
0
0
Valery Moseykin писал:

Сразу скажу: лично мне не нравятся никакие нынешние формы охотхозяйствования, поскольку я принадлежу к тем немногим охотоведам, которые участвовали в создании ПЕРВОГО И ЕДИНСТЕННОГО в СССР (!) охотхозяйства интенсивного типа, с ежегодным выпуском "под ружье" тысяч фазанов (там, где они в природе не водятся и не выживают). И с утиной фермой (с трамплинами) создающими на охотничьих озерах настоящую утиную метель (это надо видеть!!!). Также я был инициатором и исполнителем Программы восстановления популяции серых гусей в Саратовском Заволжье (с нуля!)...

Давно вынашиваю идею создания утиной и гусиной охотничьей фермы в Беларуси... Знаю что фермы с трамплинами практиковали в Югославии. Не поделитесь опытом?
Владимир П-н    17 Августа 2014 в 19:08
0
0
del
dregovich-holub    17 Августа 2014 в 21:17
0
0
Вот бы научить наших охотников стрелять по бройлерам с птицефабрик и по 7-месячным кабанчикам со свиноферм! Это было бы отличное сочетание приятного (для охотников) с полезным (для животноводов). А диким зверям с птицами была бы палёгка, появились бы возможности для развития настоящего экотуризма и и.д. Думаю, что со временем именно так и будет, и нашим охотникам надо уже сейчас готовиться к неизбежным переменам. Или зачехлять ружья.
Валерий Мосейкин    17 Августа 2014 в 22:19
0
0
dregovich-holub писал:

Вот бы научить наших охотников стрелять по бройлерам с птицефабрик и по 7-месячным кабанчикам со свиноферм! Это было бы отличное сочетание приятного (для охотников) с полезным (для животноводов). А диким зверям с птицами была бы палёгка, появились бы возможности для развития настоящего экотуризма и и.д. Думаю, что со временем именно так и будет, и нашим охотникам надо уже сейчас готовиться к неизбежным переменам. Или зачехлять ружья.
Не будучи страстным поклонником охоты, я, тем не менее, был очень удивлен, тому что выпуски дичи под выстрел в итоге оказались очень востребованными. И я ни разу не слышал ни от одного участника (а охотники были российскими и самыми разными) даже нотки высказанного недовольства. Только общий восторг от обилия дичи. Особенно на коллекктивных охотах с атмосферой праздника, а именно коллективные охоты и скрепляют коллективы.  Но слышал недоуменные высказывания от людей, никогда в жизни на подобных охотах не бывавших и плохо их себе представляющих. Впрочем, каждому свое и силой на такие охоты никого не гонят - даже собак.  
Знаете, если люди (охотники) не нарушают никаких законов, никому не мешают, платят налоги и обеспечивают создание рабочих мест, то пусть они за свои деньги стреляют чего угодно, хоть мух и комаров тем более, ими же и разведенных. Самое худшее - все запрещать, все критиковать, не делая при этом вообще ничего. Все, что востребовано и что приносит пользу многим людям - материальную, духовную, эмоциональную, что никому не мешает и на что есть соответствующий потребитель - все должно работать!  Лично я не сторонник охоты, но самое худшее, что можно придумать - запретить охоту не дав людям ничего взамен. Отнимите у охотника ружье, у грибника лукошко, у рыбака удочку и люди, которые до этого не мыслили жизни без природы, больше туда не пойдут, а затем потеряют к природе всякий интерес. О чем тот кто затеял непродуманные запреты, потом сам горько об этом пожалеет.
Это как новомодные нападки "зеленых" на продажи новогодних елок, мол, нужно запретить продавать "живые" елки и поголовно переходить на искусственные. Не понимая или не желая понимать, что елки эти специально выращены людьми также, как выращивается хлеб. Что тем самым поддерживаются рабочие места, обеспечивается достаток семей лесников и радость детворы в дом которых приходит настоящая живая елка. А не елка из нефти ради получения которой гробится природа и которую потом еще проблематично безопасно утилизировать. А кроме того, вырубаются не все елки или сосны, а излишки, которые слудует вырубать в любом случае. А оставшиеся ели продолжают расти и превращаются в новые леса. Тем самым, люди купившие "живую" елку, получают не только радость от радости своих детей, но и оплачивают восстановление лесов, а не их уничтожение.
Андрей Шимчук    18 Августа 2014 в 8:55
0
0
air1 писал:

Материал Шимчука не корректен. Не может претендовать на достоверность (сравнивает хозяйство двух стран на примере своих эмоций и впечатлений по результатам работы в 2-х хозяйствах - Тетеринском и на смоленщине). Рано это делать - на смоленщине период вложения денег в хозяйство, Тетеринское зрелое хозяйство. Одно из них частное, второе государственное. Короче, бардак в анализе и сравнении. Фото у него получается, а анализ нет.

    Спасибо всем. Но отвечу Ровкачу. Корректен, некоректен? Я писал не сравнение,а МОЙ взгляд на происходящие процессы. Взгляд,который сформировался из моей предыдущей жизни. Работы.  С уважением,Андрей Шимчук.
Андрей Шимчук    18 Августа 2014 в 9:17
0
0
" И отдельный вопрос Андрею. А зачем, какой смысл, держать волков в вольере, превращая дикую природу в зверинцы? Чем, к примеру, плохи те же волки, но свободные? - ведь их поведением несложно управлять...  В России фотографирование вольерных животных считается нарушением этики природного фотографа. Осмотр плененных животных не считается экотуризмом и нигде в мире не приветствуется. Зачем начинать делать то, от чего во всем мире уже отказываются?"
   Валерий, я с Вами согласен со всем. Но в природе волками серьёзно заняться мне уже времени не хватит,нужно было раньше об этом думать. Волки будут уже "ручные"Селеха Олега. Хочу чтобы люди видели волков,а в первую очередь дети,и не только дети,но и другие ,  которые могут и не увидеть их в природе никогда, могли контактировать,потрогать волков руками.(Вкратце как то так) Занимаюсь сейчас медведем. С уважением, Андрей Шимчук.
freewind    18 Августа 2014 в 14:30
0
0
dregovich-holub писал:

Вот бы научить наших охотников стрелять по бройлерам с птицефабрик и по 7-месячным кабанчикам со свиноферм! Это было бы отличное сочетание приятного (для охотников) с полезным (для животноводов)...

 Им это неинтересно, надо чтобы убегало, пряталось и боялось - видимо это лучше поднимает самооценку "крутого мачо" (особенно так наз."стрелки"), не способную подняться в границах социума.
Valery Moseykin писал:

 Все, что востребовано и что приносит пользу многим людям - материальную, духовную, эмоциональную, что никому не мешает и на что есть соответствующий потребитель - все должно работать...

Деньги! Деньги! Ох уж эти пленительные и манящие цветные бумажки ... их всегда почему-то мало... и обязательно что-нибудь кому то мешает ...
Valery Moseykin писал:

 Отнимите у охотника ружье, у грибника лукошко, у рыбака удочку и люди, которые до этого не мыслили жизни без природы, больше туда не пойдут, а затем потеряют к природе всякий интерес.

 Ключевое заблуждение человека измеряющего всё мат. ценностями. Всё намного проще. Огромный единый живой организм именуемый природа не измерить и не оценить с помощью ружья, лукошка и удочки. Люди в большей своей массе с названными средствами идут интересоваться не природой, как таковой, а просто за её дарами - дичью, грибами и рыбой ... как бы в магазин с самообслуживанием. Нет даров (не сезон, не клюёт) - нет там и интересующихся. Запрещение или разрешение не меняет границ мировоззрения, а лишь перенаправляет потоки страждущих.
Valery Moseykin писал:
Про ёлки-палки ...

 "Живая ёлка" на недельку, а искусственная навсегда. Новомодная фишка от "зелёных" - сделать себе классную ёлку собственными руками из тех подручных материалов, которыми заваливают окружающие леса. Вот "оплачивают восстановление лесов, а не их уничтожение", а лесов как-то не прибавляется, скорее наоборот ... грустно однако.
 Очередное бурное обсуждение - по прежнему свелось к бесконечному сериалу по мотивам басни Крылова "Лебедь, Щука и Рак". Хотя автором в статье помимо некоторых справедливых акцентов (вездесущая бюрократия, развитие фотоохоты) на мой взгляд затронута важнейшая на сегодняшний день тема - бессмысленное тотальное истребление диких кабанов.
Hunter    18 Августа 2014 в 16:51
0
0

"Живая ёлка" на недельку, а искусственная навсегда. Новомодная фишка от "зелёных" - сделать себе классную ёлку собственными руками из тех подручных материалов, которыми заваливают окружающие леса. Вот "оплачивают восстановление лесов, а не их уничтожение", а лесов как-то не прибавляется, скорее наоборот ... грустно однако.


 Очередное бурное обсуждение - по прежнему свелось к бесконечному сериалу по мотивам басни Крылова "Лебедь, Щука и Рак". Хотя автором в статье помимо некоторых справедливых акцентов (вездесущая бюрократия, развитие фотоохоты) на мой взгляд затронута важнейшая на сегодняшний день тема - бессмысленное тотальное истребление диких кабанов.


[/quote]

Интересный вывод.
И если он таков в изложенном так этому виду и не стоит придавать такое траурное значение. Тотальное истребление провести не возможно. В республике уж очень много природных территорий ,где ему есть укрыться от истребления.
Однако, как взглянуть на эту тему. Кабан сам по себе хищник и падольщик, уничтожающий все живое и мертвое на своем кормовом пути. Но и человек не отстал в стремлении, воспользоваться им в добыче не обращая внимания на те, серьезные болезни, которые приобретает последний на своем пути жизнедеятельности. Мы не всегда задумываемся о последствиях и только лишь тогда когда нам шило колет в жо…..
Этот охотничий вид был востребован не только как спортивный ,но и промысловый. А в последнее время вообще вся система охотничьего хозяйства живя на приписках и полном очковтирательстве, поставила ставку на его охотничий ресурс. Не проводя анализа и не обращая внимания на другие виды охотничьих животных.(Я имею в виду БООР)
Да кабан достойный трофей охоты, но в последнее время только как трофей, но не как продукт к домашнему столу. Так, что не стоит по нем уповать. А если кто и подался в Российские свинопасы то тоже имеет свою цель . Кому не понятно прочитайте ФОРУМ еще раз внимательно но если не поймете , читайте между строк.
И потом, кто воет?
Вреде как одни и те же выпускники одного и того же университета, просто одни при одной обучающей системе стали директорами а другие охотоведами  однако  с мыслями занять кресло директоров а в мозгах то одинаково.

Вывод напрашивается, борьба за идею или же за место в существовании. Вот и сразу видно кто превращает идею в жизнь не жалея сил и времени а кто стремиться в обогащение за счет природы не глядя где и  кем быть(свинопасом либо фотографом).
Андрей Шимчук    18 Августа 2014 в 19:21
0
0

   Вот о чем мы разговаривали : http://wildlife.by/node/876 Прошло время...
Андрей Шимчук    18 Августа 2014 в 19:45
0
0
" HunterУ:"
    А Вам,спасибо за искренность суждений. Проскакивают умные .Не всё я понимаю.  Без обид... Суважением,Андрей Шимчук.
Андрей Шимчук    18 Августа 2014 в 19:53
0
0

shimtchuk писал:


   Вот о чем мы разговаривали в 2010 году  : http://wildlife.by/node/876     Прошло время...

 http://wildlife.by/node/3148
Валерий Мосейкин    18 Августа 2014 в 20:45
0
0
freewind писал:

Деньги! Деньги! Ох уж эти пленительные и манящие цветные бумажки ... их всегда почему-то мало... и обязательно что-нибудь кому то мешает ...
  Полагаю, что свой личный труд Вы все же оцениваете в неком денежном эквиваленте? Вам всегда мало денег, но Вы хотите, что бы другие люди обслуживали Вас бесплатно? Бывает... Тогда действительно  "обязательно что-нибудь мешает"... 
Hunter    18 Августа 2014 в 21:07
0
0
shimtchuk писал:

" HunterУ:"
    А Вам,спасибо за искренность суждений. Проскакивают умные .Не всё я понимаю.  Без обид... Суважением,Андрей Шимчук.

 
Прочитал все пять страниц.
 Очень интересно т.к дискуссии были более прямолинейны и откровенные но  это говорит, что тема наболевшая а изменений в ней нет вовсе. И как видим, на примере ,они видны только когда люди меняют места работы. Но вся беда в том, что жизнь то наша мгновенна и скоротечна и если нельзя изменить что то вокруг, то как простое меняется все в личном. А это ,как правило отражается  либо с болью либо с радостью но все же скоротечной  так как в последствии все ровно мы понимаем, что от нашего труда  всегда кто то имеет больше нашего!
freewind    18 Августа 2014 в 23:45
0
0
Hunter писал:
Интересный вывод.
И если он таков в изложенном так этому виду и не стоит придавать такое траурное значение...

 
 Это не совсем вывод, а скорее рассуждение с выбором интересных моментов из хронического водоворота всевозможных смесей: частного и государственного, для бедных и (или) богатых, до совка и после, не говоря уже об отстойниках со свинопасами и т.п.Я совершенно не ставил во главу угла такие свойства приписанные дикому кабану, как его трофейность, спортивность и промысловость, потому как не рассматриваю его (и др. дикую живность) как объект какого-либо ведения, так что расслабьтесь. Кроме того объявленная ему война в РБ происходит совершенно по другим причинам, поэтому думаю уповать по нём всё же стоит даже несмотря на невозможность полного истребления и бессмысленность всей затеи, так как история о несущимся по инерции трактором с уснувшим подвыпившим трактористом не ограничится одним дтп и скорее всего будет иметь печальное продолжение с далеко идущими последствиями ...
Valery Moseykin писал:
  Полагаю, что свой личный труд Вы все же оцениваете в неком денежном эквиваленте? Вам также почкму-то всегда мало денег и Вы хотите, что бы другие люди обслуживали Вас бесплатно? Ничего удивительного, что Вам "обязательно что-нибудь мешает"...

Согласен, ничего удивительного в мире человеческого социума - он довольно прост. Однако писал я о другом. Итак на пальцах:
 Когда я захочу полюбоваться красивым закатом, звёздным небом, или послушать звуки леса, из-за мешающих высоток, светового загрязнения и отвлекающего индустриального гула я направлюсь на природное открытое тихое пространство (другой мир). В процессе путешествия мне не нужна раскатанная велороллерная трасса с указателями и вывесками, услужливый таксист или болтун гид. Прибыв на место я не стану искать удобную лавку, либо гамак, а усядусь при желании на травку. В продавце сосисок и напитков тоже нет необходимости, так как я подкрепился дома и возможно взял кое-что с собой; мусорные баки, совершенно без надобности - ничего оставлять после себя не собираюсь. Не упоминая о всевозможной развлекательной инфраструктуре с тусовками, которой "выше крыши" возле места отправления. Вернувшись назад я не буду судорожно пересчитывать потраченные бумажки сравнивая на всё цены и сервис, а просто на время отдамся впечатлениям ... ИМХО Всё должно иметь своё место, даже если очень хочется перенести что-то туда, где оно является лишним, чуждым и губительным, в угоду привыкшим (приученным) к потреблению рукотворного окружающего.
Hunter    19 Августа 2014 в 1:44
0
0
freewind писал:

Hunter писал:
Интересный вывод.
И если он таков в изложенном так этому виду и не стоит придавать такое траурное значение...

 
 Это не совсем вывод, а скорее рассуждение с выбором интересных моментов из хронического водоворота всевозможных смесей: частного и государственного, для бедных и (или) богатых, до совка и после, не говоря уже об отстойниках со свинопасами и т.п.Я совершенно не ставил во главу угла такие свойства приписанные дикому кабану, как его трофейность, спортивность и промысловость, потому как не рассматриваю его (и др. дикую живность) как объект какого-либо ведения, так что расслабьтесь. Кроме того объявленная ему война в РБ происходит совершенно по другим причинам, поэтому думаю уповать по нём всё же стоит даже несмотря на невозможность полного истребления и бессмысленность всей затеи, так как история о несущимся по инерции трактором с уснувшим подвыпившим трактористом не ограничится одним дтп и скорее всего будет иметь печальное продолжение с далеко идущими последствиями ...
Valery Moseykin писал:
  Полагаю, что свой личный труд Вы все же оцениваете в неком денежном эквиваленте? Вам также почкму-то всегда мало денег и Вы хотите, что бы другие люди обслуживали Вас бесплатно? Ничего удивительного, что Вам "обязательно что-нибудь мешает"...

Согласен, ничего удивительного в мире человеческого социума - он довольно прост. Однако писал я о другом. Итак на пальцах:
 Когда я захочу полюбоваться красивым закатом, звёздным небом, или послушать звуки леса, из-за мешающих высоток, светового загрязнения и отвлекающего индустриального гула я направлюсь на природное открытое тихое пространство (другой мир). В процессе путешествия мне не нужна раскатанная велороллерная трасса с указателями и вывесками, услужливый таксист или болтун гид. Прибыв на место я не стану искать удобную лавку, либо гамак, а усядусь при желании на травку. В продавце сосисок и напитков тоже нет необходимости, так как я подкрепился дома и возможно взял кое-что с собой; мусорные баки, совершенно без надобности - ничего оставлять после себя не собираюсь. Не упоминая о всевозможной развлекательной инфраструктуре с тусовками, которой "выше крыши" возле места отправления. Вернувшись назад я не буду судорожно пересчитывать потраченные бумажки сравнивая на всё цены и сервис, а просто на время отдамся впечатлениям ... ИМХО Всё должно иметь своё место, даже если очень хочется перенести что-то туда, где оно является лишним, чуждым и губительным, в угоду привыкшим (приученным) к потреблению рукотворного окружающего.

 
 
Видите ли, всегда любил читать о том, что пишут умные люди, в частности Game manager, инициатор темы Шимчук, Гештовт , и вы попали в список людей не равнодушных к среде обитания диких зверей, природе и охоте  но ведь разве можно не  уповать  на фильм- сказку «Насредин в Бухаре» и ждать когда безграмотный ишак сдохнет?
Да вы расписали все четко , правдиво и по калибрам  но как бы не было ,все же охота это древнейший вид увлечения и, что бы человек ради ее не делал все же она еще будет существовать столетия! Просто у разных людей разное же и к ней отношение.  Да я ОХОТНИК, но были бы такими все любители охоты, звери бы на людей наступали!
freewind    20 Августа 2014 в 14:46
0
0
Hunter писал:
Видите ли, всегда любил читать о том, что пишут умные люди, в частности Game manager, инициатор темы Шимчук, Гештовт , и вы попали в список людей не равнодушных к среде обитания диких зверей, природе и охоте  но ведь разве можно не  уповать  на фильм- сказку «Насредин в Бухаре» и ждать когда безграмотный ишак сдохнет?
Да вы расписали все четко , правдиво и по калибрам  но как бы не было ,все же охота это древнейший вид увлечения и, что бы человек ради ее не делал все же она еще будет существовать столетия! Просто у разных людей разное же и к ней отношение.  Да я ОХОТНИК, но были бы такими все любители охоты, звери бы на людей наступали!

   Небольшая поправочка - изначально охота была обязательной необходимостью и только намного позже стала переходить в увлечение. В остальном по-своему соглашусь, как бы то ни было некоторые древнейшие увлечения (даже давно преданные анафеме) здравствуют и по сей день, спрос всегда рождает предложение. Потому как, если разрешается - значит хорошо, следовательно почему бы и не попробовать? С учётом географически неравномерно движущегося прогресса во всех направлениях от науки до религии влияющего на распределение ценностей, соответственно и балансы между "можно" и "нельзя" могут быть расположены в разных точках. И если даже и запрещается, но очень хочется, то тоже можно (никто не узнает), а вон у соседей с этим проблем нет, значит наверное это не так уж и плохо. Т.е. не всё, что можно - правильно, а что нельзя - абсолютно. Всё относительно.
   Если немного поразмыслить на сколько становится нелеп и комичен космический персонаж одного фантастического фильма специально прилетавший из дальних уголков вселенной, чтобы тупо поохотиться с архаичными ножиком-выкидушкой, да копьём-раскладушкой. Всё равно, как если бы полёты человека в ближний космос были движимы одной целью - покувыркаться в невесомости. Но с другой стороны, купив билетик да пачку попкорна в кино, погрузившись без лишних мыслей в 3D супер Dolby спецэффекты - интересно и захватывающе однако ...
   Автору статьи уважение за эволюцию и гуманизм с приставкой фото, да и хороший кадр порой гораздо сложнее сделать, чем удачный выстрел.
Game Biologist    26 Ноября 2014 в 13:20
0
0
Регулярно охочусь в РФ используя выходные -- прогресс очевидный, да много относительно "пустых" мест, но по видовому составу дичи охотничьи хоз-ва сильнейшие.
По перу -- радуюсь за наших братьев хорошими высыпками тетеревей и мошников, обилию рябчика, вальдшнепа, бекаса, дупеля и гаршнепа, а по ЮФО -- достаточному количеству фазана, куропатки и перепела, прекрасной охоте на водоплавающих в плавнях.
Заяц русак стал обилен везде, даже в смежных синеглазке областях, а рысь буквально фоновое животное!
По копытным и медведю, самые прекрасные впечатления от обилия тура и медведя на Кавказе и лося с медведем в окрестностях старой и новой столиц.
Жаль берложной охоты не стало -- под ее "тенью" можно было бы и отлов взрослых медведей для вселения в РБ наладить!
Думаю если бы в рамках "союза" разрешили белорусским охотникам оружие-собак запросто привозить то многие, легашатники-гончатники и лайчатники проводили бы свой досуг на охоте в РФ.
Для того чтобы оставить комментарий, необходимо подтвердить номер телефона.