«Государственно-общественный охотничий корабль получил первую пробоину»

Сергей Плыткевич
Директор Республиканского фонда развития туризма и поддержки дикой природы «Планета без границ»
54 1447 19 Ноя 2012

— Именно такая ассоциация возникла у меня после бурного собрания охотничьей общественности в Толочинском районе. Честно признаюсь: давно не приходилось видеть такого накала страстей и даже ненависти в одном месте. Сразу вспомнились предвыборные митинги, дискуссии сторонников БНФ и коммунистов. Но там сталкивались непримиримые оппоненты, которые боролись за власть. А здесь?

Здесь охотничья общественность уже более года выступает против председателя райсовета БООР и директора охотничьего хозяйства. Чего хочет общественность? Получать удовольствия и какие-то материальные блага от охоты в Толочинском районе, не чувствовать себя второсортными по сравнению с зарубежными охотниками. Какие позиции отстаивает директор Толочинского охотхозяйства? Он заботится о том, чтобы охотничьих животных на территории хозяйства было как можно больше, борется с браконьерством. Кстати, среди тех, кто наиболее активно выступает против него, немало и пойманных на нарушении правил охоты. Кроме того, директор озабочен выполнением доведенного сверху плана. А добиться необходимых финансовых показателей можно, только увеличив количество организованных иностранных охоттуров.

Получается полное несовпадение интересов. Директор говорит об охотниках-браконьерах, они аргументируют, что им создали такие условия, что ничего иного не остается. Охотники жалуются, что их унижают и не пускают в угодья, директор в ответ напоминает о фактах браконьерства с их стороны.

Замкнутый круг?

Не знаю, какие чувства испытывал председатель РГО БООР Юрий Шумский, который всячески пытался разрешить конфликтную ситуацию, предлагая противоборствующим сторонам сделать шаг навстречу друг другу, разжевывая элементарные вопросы по ведению охотничьего хозяйства. Ничего у него не получалось: основная масса собравшихся требовала одного — убрать директора.

А что дальше?

А вот об этом, похоже, никто не думал. Ведь никуда не исчезнет охотхозяйство, которому доведены — не кем-нибудь, а руководством БООР! — практически не выполнимые планы. Никуда из района не скроются охотники, не имеющие никакого отношения к этим планам, которые просто хотят охотиться.

Но сегодня, благодаря усилиям Радия Посредникова и его егерей, есть пока о чем спорить: лимит отстрела тех же кабанов в хозяйстве — 350, лосей — 12 и т.д. А что будет завтра? Что будет, если численность животных резко упадет, в хозяйство перестанут приезжать иностранные охотники и местным станет не на кого охотиться?

Безусловно, это самый мрачный вариант развития событий. Но противоборствующие стороны остались на своих позициях. Более того, ситуация усугубилась неприятием общественностью кандидатуры нового председателя райсовета БООР, которая была согласована с руководством района и предложена Юрием Шумским. Народ проголосовал «против», и собрание зашло в тупик. Этот факт и обнажил первую трещину в государственно-общественном охотничьем корабле: по уставу Белорусского общества охотников и рыболовов кандидатуры председателей райсоветов БООР должны выдвигаться председателем республиканского совета по согласованию с районными властями. В нашем случае голосование проходило уже поздно вечером, ни о каком новом согласовании и речи быть не могло. Получилось, что люди почти пять часов просто мололи воду в ступе и не добились никакого результата. Но это — если говорить о толочинских охотниках и их интересах. Если же рассуждать о проблемах развития охотничьего хозяйства в Республике Беларусь, то мы получили прецедент, который требует серьезнейшего осмысления. Мы увидели всю зыбкость системы государственно-общественного охотничьего объединения, поняли, какие огромные противоречия заложены в ней. Понятно, что административными методами можно как-то смягчить этот конфликт, но изменить систему, чтобы в принципе убрать почву для споров, увы, невозможно.

Я не охотник, лично меня эта проблема волнует так же, как и любые другие, которые могут уменьшить или увеличить напряжение в обществе. Но всем причастным к охотничьему хозяйству, я думаю, есть над чем подумать…

Комментарии пользователей (54)
Оставьте ваш комментарий первым
Дмитрий Воинов    19 Ноября 2012 в 23:35
0
0
Уже все давно думано-продумано охотниками - БООР пора закрывать, руководство вон, районные штаты егерей, имущество и договора аренды охотугодий передать лесхозам и не требовать от ЛОХ рентабельности более 100% + процент на развитие хозяйства. Земля и леса принадлежит гражданам РБ, а не иностранцам и бамбизам - об этом забыли в Минске, поэтому и начались конфликты. Если "отторжение" родных людям охотугодий будет продолжаться, то браконьеров станет столько, что никакая инспекция с ними не справится и зверя просто выбьют из принципа - такие разговоры уже слышны.
Гость    20 Ноября 2012 в 2:12
0
0
С. Плыткевичу,поставьте ВАШУ, ХОРОШУЮ И НУЖНУЮ статью на охотничий форум! ЕЙ ДМ. ВОИНОВЫМ дано хорошее обозрение и заключение.
ВЫ не охотник,это не выажно,ВЫ большой любитель ДИКОЙ ПРИРОДЫ,но каждый ее любит по своему,главное не глумиться ,не истязать, и мучать.
Разговоры об прекращении членства в БООр действительно на конкретном слуху.
То, что браконьерства становиться больше ,и инспекции не справиться ,это тоже реальность.
У ВАС МНОГО ПОРЯДОЧНЫХ И УМНЫХ ЛЮДЕЙ ,ПРИНИМАЮЩИХ УЧАСТИЕ НА ФОРУМЕ_-ПУСТЬ ОБСУДЯТ!
Лично я эту хорушую и нужную статью нашел случайно,может я не умею пользоваться форумом, но пусть она будет на виду,уж лучше чем иногда проскакивают разн. глуп.
Game manager    20 Ноября 2012 в 8:00
0
0
Эта "пробоина" существовала еще до того, как БООР сделали государственно-общественной организацией. И конфликту этому много лет.
Дм. Воинову хотелось бы задать вопрос - а что из менится, если передать охотничье хозяйство лесхозу? Ну будет вместо директора охотхозяйства БООР директор лесхоза и охотовед. Что, лесхозы как-то по-другому ведут охотничье хозяйство?  Конфликт интересов останется. Таких конфликтов полно по районам, может быть не в такой активной форме.
Выстроенная модель регулиования охоты и охотничьего хозяйства, при которой во главу угла поставлено зарабатывание денег, всегда будет в противоречии с интересами основной массы охотников. Все эти проблемы многократно обсуждались на охотничьих форумах. И люди не приемлют коммерциализацию охоты. Абсурд получается - дичи, во всяком случае копытных, стало много, а доступ к охоте простых охотников сокращается.  Как по доступу в угодья, так и по неподъемным ценам.
Если уже нельзя совсем отказаться от коммерциализации, неужели нельзя было хотя бы 30% территорий отдать под коммерческую и иностранную  охоту, а остальное для удовлетворения потребностей в охоте граждан Беларуси? Отдать угодья охотникам, и спрашивать с них не доходы, а сохранение биоразнообразия и поддержание приемлемой  продуктивности популяций охотничьих животных. Сколько раз задаю вопрос - зачем заново изобретать колесо в охотничьем хозяйстве и строить свою особую белорусскую модель, какой нигде в мире не существует?  Полно ведь примеров вокруг - все давно отработано и прекрасно функционирует у ближайших соседей - в той же Прибалтике, Польше, Словакии и др. не далеко ушедших от Беларуси в развитии стран.  Или это негласно противоречит существующей "идеологии"?  
Дмитрий Воинов    20 Ноября 2012 в 9:22
0
0
Game manager писал:

Дм. Воинову хотелось бы задать вопрос - а что изменится, если передать охотничье хозяйство лесхозу? Ну будет вместо директора охотхозяйства БООР директор лесхоза и охотовед. Что, лесхозы как-то по-другому ведут охотничье хозяйство?  Конфликт интересов останется. Таких конфликтов полно по районам, может быть не в такой активной форме.

Это единственная существующая сейчас альтернатива БООР, которое никаких функций кроме бумажно-паразитических не выполняет и всегда ссылается на то, что мало денег. И этим оправдывает развал работы. В ЛОХах порядка больше. Структура управления уже есть в виде директора лесхоза, ПЛХО и министерства и не будет паразитировать на охоте. 
Сейчас как-то странно получается: у леса один хозяин, у кабана другой, поэтому лесники на браконьеров внимание не обращают и глухариные тока им мешают.
Game manager писал:

Выстроенная модель регулиования охоты и охотничьего хозяйства, при которой во главу угла поставлено зарабатывание денег, всегда будет в противоречии с интересами основной массы охотников. Все эти проблемы многократно обсуждались на охотничьих форумах. И люди не приемлют коммерциализацию охоты.

Поэтому я и написал, что нельзя требовать от охотхозяйств рентабельности более 100% + целевой процент на развитие, а тем более нельзя требовать отчисления средств наверх для пропитания бюрократической надстройки. Улучшение наполнения республиканского бюджета за счет охоты - это уже из области хохмочек. Вот от этой идефикс и нужно срочно отказаться, это первопричина конфликтов. Не нужно отдавать никаких угодий для коммерции.
Татьяна Дерябина    20 Ноября 2012 в 9:25
0
0
"Отдать угодья охотникам, и спрашивать с них не доходы, а сохранение биоразнообразия и поддержание приемлемой  продуктивности популяций охотничьих животных".
Навряд ли наши охотники (имею в виду большинство) руководствуются принципами сохранения биоразнообразия и поддержания ...
Сергей Плыткевич    20 Ноября 2012 в 10:21
0
0
Дмитрию Воинову:
Кроме ЛОХов (звучит как весело?) в Беларуси существуют частные охотничьи хозяйства, но и они, насколько я знаю, находятся под прессом необходимости "зарабатывания денег", и они, кстати, размещаются на территориях, где живут и местные охотники, и там тоже есть свои проблемы. Цель моего мнения -- поискать варианты, когда интересы рядовых охотников минимально ущемлялись бы, чтобы не создавались условия, когда браконьерством людей вынуждают заниматься... Ведь мы прекрасно знаем натуру партизанскую белорусскую...
Дмитрий Воинов    20 Ноября 2012 в 10:38
0
0
sergey_plytkevich писал:

Дмитрию Воинову:
... Цель моего мнения -- поискать варианты, когда интересы рядовых охотников минимально ущемлялись бы...

Думаю это невозможно, пока существует упомянутая идефикс.
То что я предлагаю приведет к значительному уменьшению накладных расходов на ведение охотхозяйства и лесники начнут замечать браконьеров. Соответственно и цены на лицензии и путевки должны упасть.
Татьяна Дерябина писал:

Навряд ли наши охотники (имею в виду большинство) руководствуются принципами сохранения биоразнообразия и поддержания ...

Это уж точно...
Гость    20 Ноября 2012 в 17:39
0
0
Эта "проблема" и в Барановичах. Там недовольных еще больше! Но вся негодяйская муть исходит от бывшего директора. Его Коростик выгнал с позором вот и не может успокоится.Кляузничал на одного последователя в течении двух лет,во все инстанции , до тех пор пока тот не уволился. Теперь взялся за нынешнего. Собрал вокруг себя негодяев-единомышленников и опять лихорадит обстановку в обществе. Вывод один. Наверное всетаки уж больно место кормное,коль за него так дерутся?
Что косается охотников и отношения к сохранению биоразнообразия,Так я ВАМ скажю,Что большинство из них и слова такого не знает! Дай немного воли и выколотят все незадумываясь о завтрашнем дне.
Гость    20 Ноября 2012 в 20:22
0
0
У нас считается позором забраться в колхозный амбар или в магазин, а в лесу украсть святое дело и если поймали за руку кричи подкинули ,это егерь с кабаном сами виноваты.
Гость    20 Ноября 2012 в 21:26
0
0
Гость писал:

Что косается охотников и отношения к сохранению биоразнообразия,Так я ВАМ скажю,Что большинство из них и слова такого не знает! Дай немного воли и выколотят все незадумываясь о завтрашнем дне.

Полностью согласен с таким мнением.У тех кто много кричит обычно одни мыси - "дайте возможности больше стрелять", но от них не услышишь слов о том, чтобы больше заготовить кормов для поддержки зимой животных,об увеличении численности животных до оптимального уровня, о развитии материальной базы охотничьего хозяйства. Их не интерисует вопрос о том, что корма, ГСМ, техника и другие необходимые для существования охотхозяйства вещи преобретаются за счет денег от интерохот.
А в общем деятельность БООР напоминает грандиозную сделку - вы нам взносы, а мы вам сезонные путевки на мелкую дичь с охотой по четыре дня в неделю (с арсеналом пулевых и картечных патронов).
Както на видео увидел заснятую на камеру росиянами охоту на диких копытных в охотугодьях Кареличского РГОО "БООР". Было стыдно смотреть - настоящая антиреклама охоты в Белоруссии.
Гость    20 Ноября 2012 в 22:14
0
0
В этом году ходили упорные слухи о договорах, которые будут заключаться охотпользователями с первичными коллективами. Цена вопроса стояла в том, что коллективу гарантировался жесткий процент добычи животных от всего лимита, а от первичного коллектива активное участие в биотехмероприятиях , охране угодий. Но пока это осталось лишь на уровне разговоров. А может это сняло бы напряженку во многих районах республики, пойди руководство БООР до конца?
Гость    21 Ноября 2012 в 0:06
0
0
Гость писал: Както на видео увидел заснятую на камеру росиянами охоту на диких копытных в охотугодьях Кареличского РГОО "БООР". Было стыдно смотреть - настоящая антиреклама охоты в Белоруссии.
Не только про Кареличскую РОС (это там где директор А.Сачук при проведении инструктажа по Т/Б тел.кан ОХ.иРЫБ желал, "штоб вока не дрогнула и глаз не маргнув") но и любая охота снятая в РБ,где работники РОС проводят инструктажи это клоунада. Запор речи,она не связанная,некоторые фразы повторяются по три-четыре раза,охотничьи термины отсутствуют вообще.Полное незнание Правил охоты ,самое большое достижение это заполнить путеку и разовое разрешение.Руководящими документами не интересуются. Сдерженности и уверенности нет,даже смешную ситуацию могут сразу превратить в конфликтную но с отборным матом. Но чему удивлятся? Какая заработная плата такой уровень подготовки и воспитания, зато гонору!!!!! Иной раз из-за всего этого и на коллективную охоту идти не хочется. Я уверен,что 90% от общего числа охотников Республики понятия не имеют о 386 УПРБ. На собрания ходить стыдно,да и уважающий себя человек туда не ходит.
Game manager    21 Ноября 2012 в 3:02
0
0
Дмитрий Воинов писал:

 В ЛОХах порядка больше. Структура управления уже есть в виде директора лесхоза, ПЛХО и министерства и не будет паразитировать на охоте. 
Сейчас как-то странно получается: у леса один хозяин, у кабана другой, поэтому лесники на браконьеров внимание не обращают и глухариные тока им мешают.

Если бы заготовки леса полностью отдали специализированным лесозаготовительным организациям, а  лесхозы выпоняли только  функции государственного управления лесными землями и лесными биоценозами, что включает естественно и диких животных, а не были по своей сути коммерческими организациями по заготовке и продаже леса и лесопродуктов, тогда я с Вами был бы полностью согласен. 
Какие лесники будут обращать внимание на браконьеров, и как Вы себе это представляете? Лесники сегодня - это чаще всего малограмотные бензопильщики, получающие надбавку из бюджета за якобы охрану лесов (и диких животных в них), но функций этих не выполняющие. Да и это невозможно на сегодня, времена поменялись. Чтобы бороться с правонарушениями лесного и охотничьего законодательства нужно быть грамотным в юридических вопросах, природоохранных, иметь технику, средства связи, оружие, форму и прочее. И иметь права, и главное навыки грамотно  задерживать, вести предварительное расследование и прочее. По сути иметь полицейские права и подготовку. Это только инспекция при президенте имеет, и то в ограниченном размере.
Поэтому я не думаю, что директор лесхоза без охотоведческого образования , на котором висят производственные планы, будет лучше управлять охотничьим хозяйством, чем тот же Посредников, который является биологом-охотоведом с большим стажем работы и прекрасными успехами в разведении дичи. Просто другие задачи ему должны быть поставлены, а не зарабатывание прибылей неизвестно на что......Вот так нормальных людей и дискредитируют, ставя их в систему ложных ценностей и приоритетов.
Короче нужно искать причины конфликта интересов, а не бесплодно бороться со следствиеями. Систему управления и государственную политику в сфере регулирования охоты полностью менять нужно, и все выстроить с чистого листа. Согласен, что БООР в этом виде переделать почти невозможно....
Дмитрий Воинов писал:

Поэтому я и написал, что нельзя требовать от охотхозяйств рентабельности более 100% + целевой процент на развитие, а тем более нельзя требовать отчисления средств наверх для пропитания бюрократической надстройки. Улучшение наполнения республиканского бюджета за счет охоты - это уже из области хохмочек. Вот от этой идефикс и нужно срочно отказаться, это первопричина конфликтов. Не нужно отдавать никаких угодий для коммерции.

Без надстройки тоже никак нельзя. Только слишком много в охотничьем хозяйстве надстроек, руководящих и контролирующих. Я думаю одной бы вполне хватило.
А вот 100% рентабельности - это как раз то, что сейчас и получается. Где предел роста  расходов и запросов? Нет его при такой системе и быть не может.   Цены уже неподъемные, а егеря и охотоведы, да и директора многие до сих пор нищенскую зарплату получают, не говоря о других необходимых расходах, на которые тоже вечно нет денег.
В охотничьем хозяйстве работает почти 1500 человек. И это только непосредственно в хозяйствах. Это умопомрачительно много для такой страны .  Короче, всего здесь не напишешь.........
Game manager    21 Ноября 2012 в 3:07
0
0
Татьяна Дерябина писал:

"Отдать угодья охотникам, и спрашивать с них не доходы, а сохранение биоразнообразия и поддержание приемлемой  продуктивности популяций охотничьих животных".
Навряд ли наши охотники (имею в виду большинство) руководствуются принципами сохранения биоразнообразия и поддержания ...

Не упрощайте. Руководить охотой и охотничьим хозяйством, и контролировать деятельность охотников и их коллективов должны работающие на единый орган управления грамотные биологи - охотоведы, не зависящие от зарабатывания  коммерческой прибыли,  которые и должны руководствоваться этими принципами, ставя задачи по управленияю. И учить этому охотников..... Вода камень точит....
Game manager    21 Ноября 2012 в 3:21
0
0
Гость писал:
Эта "проблема" и в Барановичах. Там недовольных еще больше! Но вся негодяйская муть исходит от бывшего директора. Его Коростик выгнал с позором вот и не может успокоится.Кляузничал на одного последователя в течении двух лет,во все инстанции , до тех пор пока тот не уволился. Теперь взялся за нынешнего. Собрал вокруг себя негодяев-единомышленников и опять лихорадит обстановку в обществе. Вывод один. Наверное всетаки уж больно место кормное,коль за него так дерутся? Что косается охотников и отношения к сохранению биоразнообразия,Так я ВАМ скажю,Что большинство из них и слова такого не знает! Дай немного воли и выколотят все незадумываясь о завтрашнем дне.

Коростика самого выгнали с позором,  а он в свое время многих хороших оытных людей разогнал, с которыми ему неудобно было свои делишки вершить. Так что пример Ваш не очень корректный, не зависимо от того кого Вы имели в виду.
И что так все боятся, что охотники, дай им волю, все выколотят....
Во-первых, нужно не просто волю дать, а поставить их в определенные договорные  условия.  Во-вторых, ну выбьют все на своем участке. А где потом будут охотиться, если у них за это охоту закроют? Все угодья рано или поздно разберут, у каждого участка будект свой коллектив. Не все же охотники браконьеры, много есть нормальных. Не смогли со своим уастком управиться - в черный спиок. Никто потом их к себе охотиться не пустит и в коллектив не возьмет.  Да и зачем у себя воровать, не логично. Так что все это решаемо, пусть и не сразу.....
Гость    21 Ноября 2012 в 11:05
0
0
Мне 65 лет. Я занимаюсь охотой с 18 лет. И я полностью согласен с теми кто сетует за то, чтобы у леса и кабана был один хозяин. Ведь развяли бюрократов и похалимов начиная ит чиновников первичных охот организаций до республиканских БООР. А ведь их нужно кормить и кормить хорошим, экологически чистым продуктом. Убрать всю эту шушеру и будет порядок в лесу. Хозяевами должны быть мы а не иностранцы!
Гость    21 Ноября 2012 в 12:08
0
0
Нищенские зарплаты а они зубами за места держатся! Это,что патриотизм, великое желание беречь дикий животный мир или жажда властвования,чтобы на поклон ходили? Сколько людей из-за зарплаты в 2-4 млн. оставили работу в РБ и стали гасторбайторами? А этих при заработке 700-2.0 млн не выгнать. Как это понимать, может растолкуете?
Сразу нужно изменить форму хозяйствования. Так-как при существующей,смешанной форме собственности весь упор сзелан не на хозяйствование а на добычу денег. А без хозяйствования этот ресурс быстро исчерпаемый.
Коростик- умом не обделенный,он подбирал людей которые работали бы на него, тесно сотрудничал с Госинспекцией, владел полной информацией и избовлялся от тех которые уже зажрались и крепко работали на себя. Приходилось в 2004-2005 г. охотится несколько раз в Барановичах. Там в то время был действительно прохиндей,за копейку удавиться готов был,работал только на себя и гниль развел невыносимую за что и получил по заслугам.
Андрей Шимчук    21 Ноября 2012 в 19:52
0
0
"Поэтому я не думаю, что директор лесхоза без охотоведческого образования , на котором висят производственные планы, будет лучше управлять охотничьим хозяйством, чем тот же Посредников, который является биологом-охотоведом с большим стажем работы и прекрасными успехами в разведении дичи. Просто другие задачи ему должны быть поставлены, а не зарабатывание прибылей неизвестно на что......Вот так нормальных людей и дискредитируют, ставя их в систему ложных ценностей и приоритетов.
 Короче нужно искать причины конфликта интересов, а не бесплодно бороться со следствиеями. Систему управления и государственную политику в сфере регулирования охоты полностью менять нужно, и все выстроить с чистого листа. Согласен, что БООР в этом виде переделать почти невозможно..." цит.
    В Государственно-Общественном БООРе произошол конфликт интересов. Кто то пытается найти"консенсус",а большинство выжидает. Мы С Посрениковым соседи. Соседствуем мы и с Крупским районом. Так вот, в Крупках меньше диких копытных и проблем меньше. В Крупках три охотпользователя. Граничим мы и с Белыничским районом. Там БОРА нету и неиту таких проблем. Только Шкловский  район под БООРом. Там директор Гордеев, тоже специалист с охотоведческим обраованием.Есть с чем сравнивать! Наш "куст", краме Крупского района, вошли в эксперементальную десятку хозяйств в Беларуси. Эксперементы у нас заканчиваются,а дальше что? В Толочине выборы председателя районного совета БООР,переросли в "борьбу" с директором?,но ведь проверяли Посредникова с престрастием. И при всех недостатках Посредникова, как директора, диких животных достаточно для ведения хозяйства(ресурс за его правление не истощился!). Что у нас много специалистов молодых мы воспитали ,чтобы заменять,или в охоте разбираются все(гдето уже это было раньше)? А,между прочим,полемика в Толочине шла только вокруг " охоты на копытных? И больше всего,вокруг кабана????? Да уж!!!  Предложенный председатель,как скаал Шумский, увлекается охотой с гончими на зайца. Но его не поддержали охотники...
Гость    21 Ноября 2012 в 20:20
0
0
Да, крупную бурю в стакане воды подняли в Толочине. Однако она скоро утихнет и уже через пару недель никто о ней не будет вспоминать ( кроме местных охотников конечно. Я не биолог, не эколог, не охотовед, просто охотник. Я не любитель трепаться по форумам, как то время не позволяет, но вот решился высказать свою субъективную точку зрения на происходящее. Ее (точку зрения) разделяет некоторое ( возможно небольшое) количество соратников по увлечению и не в состоянии изменить ни последующая после этого коментария критика, ни громкие и официальные заявления.
И так, " чьи в лесу шишки?". Конечно очень бы хотелось землю крестьянам, заводы - рабочим, "биоразнообразие"-охотникам и рыболовам. На деле право распоряжаться фауной давно узурпировала постоянно мутирующая и самоочищающаяся от "неугодных" группа чиновников и госуправленцев. Она имеет доступ к ресурсу, который невозможно точно посчитать и обмерять. Вот и "инвестируются" бюджетные средства в домики, охотдачи, транспорт, биотехнию и т.д. А потом поднимается гордое знамя "ДОХОТ ОТ ИНОХОТ" Во первых, это позволяет хоть как-то на бумаге свести плюс с минусом ( хотя о прибыли даже разговора нет, поэтому гордые цифры , фигурирующие в отчетах называются "доход"), во вторых, это ведь так приятно( не морально, материально конечно)- работать с интуристом. У меня масса знакомых является владельцем частных охотхозяйств. Еще не один из них ничего на этой ниве не заработал. И это с их порядком и бизнес- образованностью. Поэтому, когда все чиновничьи междусобойчики прикрываются разговорами о необычайной выгодности этой сферы для ГОСУДАРСТВА - становится смешно. А как следствие иноземной политики - белорусскому охотнику в лес не попасть. Но и это хорошо - теперь можно распределять оставшиеся "разовые разрешения" по блату, зарабатывая возможность решать самые разные " вопросы". Попросил в этом сезоне в одном районе ( Дятловском) лицензию на лося. Сказали - директор сам распределяет. Нужным людям.Вопросы решает, наверное для лесхоза.
А как мне кажется, государству выгодно, что бы человек приобрел оружие и боеприпасы, машину и снаряжение, потратился в тире и на бензоколонке, купил продукты и "на капот". И что бы жене оставил денег на магазины, дабы отпустила. И что бы добытый трофей обработал местный таксидермист, и что бы охотник домик снимал или построил, охотится приезжать. А еще государству выгодно, что бы каждое следующее подрастающее поколение "пропитывалось" тягой к красоте и очарованию родной природы и что бы рассветы встречало не с пивом у подъезда.
Теперь о браконьерстве и биоразнообразии. Поверьте, охотники люди "больные". Их нельзя закодировать, нельзя отучить от леса. Любой настоящий охотник будет охотится всегда, не взирая на запреты и препоны. И не ради мяса. Исключительно ради самого процесса. Конечно, в каждом правиле есть исключения, "варвары" присутствуют, как без этого. Поэтому браконьерство победит только доступность.
И еще. Мы с друзьями долго тянули шефство над отдельными хозяйствами, покупали гсм, технику, флажки, корма, с вышками и биотехнией помогали. У каждого было ощущение хозяйской причастности. Сейчас мы там гости случайные, хотя и по прежнему желанные. Но уже не так кричим друг на друга, когда по неосторожности кто-то свинку стрельнет. Да и секачика трехлетка никто не пропустит. Все понимают- до настоящего трофея ему не дожить. На ближайшей охоте стрельнет его с немолчаливого одобрения егеря русский "мясник". И трехлетняя работа по " производству" трофейного секача под хвост. За то бумага закрыта, план выполнен а еще и поспать можно успеть. А "завтра" наступит еще не скоро. А еще мы все чаще ездим на охоту заграницу. Не на запад- на восток. Местами там уже дешевле и уж точно интереснее.
Вопрос "густонаселенности" могут решать только охотники. Потому что это нужно ТОЛЬКО им. На деревенском подворье вопрос "биоразнообразия" решает его(подворья) хозяин, а не пред сельсовета, фельдшер и участковый. Дайте белорусскому охотнику почуствовать себя в лесу хозяином. Во всем мире охота - это срез социума, это культура и традиции поколений. Бизнес из охоты сделали только в Африке. И вы знаете как там люди живут.
С уважением,
Богуш Дмитрий, охотник
Game manager    22 Ноября 2012 в 4:02
0
0
Гость писал:
Да, крупную бурю в стакане воды подняли в Толочине. Однако она скоро утихнет и уже через пару недель никто о ней не будет вспоминать ( кроме местных охотников конечно. Я не биолог, не эколог, не охотовед, просто охотник. Я не любитель трепаться по форумам, как то время не позволяет, но вот решился высказать свою субъективную точку зрения на происходящее. Ее (точку зрения) разделяет некоторое ( возможно небольшое) количество соратников по увлечению и не в состоянии изменить ни последующая после этого коментария критика, ни громкие и официальные заявления. И так, " чьи в лесу шишки?". Конечно очень бы хотелось землю крестьянам, заводы - рабочим, "биоразнообразие"-охотникам и рыболовам. На деле право распоряжаться фауной давно узурпировала постоянно мутирующая и самоочищающаяся от "неугодных" группа чиновников и госуправленцев. Она имеет доступ к ресурсу, который невозможно точно посчитать и обмерять. Вот и "инвестируются" бюджетные средства в домики, охотдачи, транспорт, биотехнию и т.д. А потом поднимается гордое знамя "ДОХОТ ОТ ИНОХОТ" Во первых, это позволяет хоть как-то на бумаге свести плюс с минусом ( хотя о прибыли даже разговора нет, поэтому гордые цифры , фигурирующие в отчетах называются "доход"), во вторых, это ведь так приятно( не морально, материально конечно)- работать с интуристом. У меня масса знакомых является владельцем частных охотхозяйств. Еще не один из них ничего на этой ниве не заработал. И это с их порядком и бизнес- образованностью. Поэтому, когда все чиновничьи междусобойчики прикрываются разговорами о необычайной выгодности этой сферы для ГОСУДАРСТВА - становится смешно. А как следствие иноземной политики - белорусскому охотнику в лес не попасть. Но и это хорошо - теперь можно распределять оставшиеся "разовые разрешения" по блату, зарабатывая возможность решать самые разные " вопросы". Попросил в этом сезоне в одном районе ( Дятловском) лицензию на лося. Сказали - директор сам распределяет. Нужным людям.Вопросы решает, наверное для лесхоза. А как мне кажется, государству выгодно, что бы человек приобрел оружие и боеприпасы, машину и снаряжение, потратился в тире и на бензоколонке, купил продукты и "на капот". И что бы жене оставил денег на магазины, дабы отпустила. И что бы добытый трофей обработал местный таксидермист, и что бы охотник домик снимал или построил, охотится приезжать. А еще государству выгодно, что бы каждое следующее подрастающее поколение "пропитывалось" тягой к красоте и очарованию родной природы и что бы рассветы встречало не с пивом у подъезда. Теперь о браконьерстве и биоразнообразии. Поверьте, охотники люди "больные". Их нельзя закодировать, нельзя отучить от леса. Любой настоящий охотник будет охотится всегда, не взирая на запреты и препоны. И не ради мяса. Исключительно ради самого процесса. Конечно, в каждом правиле есть исключения, "варвары" присутствуют, как без этого. Поэтому браконьерство победит только доступность. И еще. Мы с друзьями долго тянули шефство над отдельными хозяйствами, покупали гсм, технику, флажки, корма, с вышками и биотехнией помогали. У каждого было ощущение хозяйской причастности. Сейчас мы там гости случайные, хотя и по прежнему желанные. Но уже не так кричим друг на друга, когда по неосторожности кто-то свинку стрельнет. Да и секачика трехлетка никто не пропустит. Все понимают- до настоящего трофея ему не дожить. На ближайшей охоте стрельнет его с немолчаливого одобрения егеря русский "мясник". И трехлетняя работа по " производству" трофейного секача под хвост. За то бумага закрыта, план выполнен а еще и поспать можно успеть. А "завтра" наступит еще не скоро. А еще мы все чаще ездим на охоту заграницу. Не на запад- на восток. Местами там уже дешевле и уж точно интереснее. Вопрос "густонаселенности" могут решать только охотники. Потому что это нужно ТОЛЬКО им. На деревенском подворье вопрос "биоразнообразия" решает его(подворья) хозяин, а не пред сельсовета, фельдшер и участковый. Дайте белорусскому охотнику почуствовать себя в лесу хозяином. Во всем мире охота - это срез социума, это культура и традиции поколений. Бизнес из охоты сделали только в Африке. И вы знаете как там люди живут. С уважением, Богуш Дмитрий, охотник

Подписываюсь под каждым словом.  Некоторые забывают, что единственной целью ведения охотничьего хозяйства является удовлетворение потребностей охотников  в объектах охоты.  Все остальное - ОТ ЛУКАВОГО.
Гость    24 Декабря 2012 в 11:16
0
0
Вот и все. Тема умерла. Кристаллизации истины нет.
Сергей Плыткевич    27 Декабря 2012 в 16:44
0
0
Напишем. Только уже в следующем году...
Гость    26 Декабря 2012 в 21:24
0
0
Ну хоть бы кто написал чем это все кончилось или как развиваются события.......
Гость    23 Ноября 2012 в 11:31
0
0
Да похоже пробоина ниже ватерлинии -- браконьеры берут власть в БООРе
Гость    23 Ноября 2012 в 15:49
0
0
Гость писал:

Вопрос "густонаселенности" могут решать только охотники. Потому что это нужно ТОЛЬКО им. На деревенском подворье вопрос "биоразнообразия" решает его(подворья) хозяин, а не пред сельсовета, фельдшер и участковый. Дайте белорусскому охотнику почуствовать себя в лесу хозяином. Во всем мире охота - это срез социума, это культура и традиции поколений. Бизнес из охоты сделали только в Африке. И вы знаете как там люди живут.

Дмитрий Михайлович очень бы хотелось с Вами согласиться, но что-то не даёт. Может последние несколько протоколов, составленные за непродолжительный промежуток времени (незаконная охота). Может несколько туш копытных охотничьих животных с огнестрельными ранениями, найденных в охотничьих угодьях во время сезона охоты на пернатых. Не знаю.
Что-то давно не приходилось видеть среди местных охотников - добросовестных хозяев, которые могли бы ОСОЗНАННО решать вопрос "густонаселённости" охотничьих угодий. Ведь егеря, о которых Вы говорите - это опять же выходцы из местных охотников. И если их не сдерживать, то они поступают в угоду охотнику (не важно какому белорусу или иностранцу, тому кто заплатит) и в ущерб существующей популяции охотничьих животных (не по умыслу, по неумению).
Но самое интересное в том, что в т.н. развитых странах коллективы охотников - это группы не только единомышленников, но и приблизительно равных по материальным возможностям граждан, которые совместно определяют направление ведения своего хозяйства. И что у нас? Даже если раздать "землю крестьянам", а "фабрики рабочим", то, однозначно, сохраниться конфликт интересов. Только сейчас есть общий враг - охотпользователи (директора, охотоведы, егеря (из тех с кем не договорились)), а завтра будет разделение на богатых и бедных. И война продолжиться. И поверьте, лозунги остануться теми же: "Дайте нам право бесплатной охоты по рождению, а не то вы нам не оставляете выбора, будем браконьерить!" И Ваши теперешние сторонники могут перейти (а скорее всего перейдут) на другую сторону баррикад.
Да и из сопутствующих охоте сфер в Беларуси не развито ни одной, если не считать "капот", про деньги жене так это в глобальном масштабе капля в море (не много таких счасливиц).
Про цифры и бумагу Вы конечно же правы. С этим не поспоришь. Плановая экономика, блин.
А вот это очень понравилось:"Во всем мире охота - это срез социума, это культура и традиции поколений. Бизнес из охоты сделали только в Африке. И вы знаете как там люди живут." Раньше они там жили гораздо лучше)))))).
Были на Руси и в Беларуси культура, традиции охоты и очень даже богатые. Чего стоят охоты Радзивилов, традиции охоты Беловежской пущи и т.д. Только где они? И кем они сведены к банальному распитию горячительных напитков и стрельбе по бутылкам? Срез социума говорите? И не пользователи ли делают первые неуклюжие попытки их восстановить? Посмотрите стрелковую подготовку большинства охотников. Я не говорю об охотниках, состоящих в клубе "Сафари" - это охотничья элита Беларуси. Эти люди достойны всякого уважения. Я говорю о большинстве из оставшихся 109970 охотников Республики. Недавно наблюдал за покупкой оружия (гладкое ружьё турецкого производства) и боеприпасов свежеиспеченными охотниками в магазине Охотник и рыболов на ул. В. Хорунжей. Поверьте - порвал живот. До сих пор улыбаюсь, как вспоминаю. И эти люди после первой охоты уже станут умудрёнными опытом охотниками, готовыми к ведению охотничьего хозяйства.
И про частные хозяйства, Дмитрий Михайлович, уточните у друзей, создавались ли эти хозяйства как коммерческие проекты или так, самому пострелять, друзей побаловать, вопросы порешать. Второй вариант никогда не принесёт прибылей, по крайней мере видимых. Да и первый - сплошной геморрой в наших условиях.
С уважением,
Сергей Пульмановский, охотовед.
Гость    23 Ноября 2012 в 17:33
0
0
Game manager писал:

Некоторые забывают, что единственной целью ведения охотничьего хозяйства является удовлетворение потребностей охотников  в объектах охоты.  Все остальное - ОТ ЛУКАВОГО.

На данный момент спрос во много размпревышает предложение. При дальнейшем тотальном удовлетворении потребностей охотников в объектах охоты - последние стнут большим дефицитом.
Гость    23 Ноября 2012 в 21:29
0
0
А ведь спрос происходит только от уровня жизни.
Да есть и такие у которых и положение, и возможность купить в магазине любой продукт а им все мало. Есть просто рвачи и хопуги с испорченной в покалениях кровью,и эти вредные привычки уйдут только с отмиранием. Но в большенстве это охотники-люди с малым уровнем достатка. И вот это,АВОСЬ-не поймают,проскочит и т.д. притупляет меру ответственности и самосознания. Получается,что стремление быть с мясом хоть какое то время не заставляет людей задумываться о последствиях во всем.
Вы посмотрите какое количество рыболовов-любителей? Ведь раньше когда кило. хорошей свежемороженной морской рыбы стоил мизер,такого количества рыболовов не было. Когда в угодьях было много охотничьих животных и птиц разрешенных к охоте, охотников-копытников было мало,основная масса добывала лису,зайца и др.пушных жив. Не было таких споров и разногласий,люди были более дисциплинированные,браконьерство было на уровне 40-60% от общего числа охотников. Теперь же при таком количестве конотролирующих и охраняющих браконьерство достигло 95% от общего кол. охотн. Диких копытных развелось много но на всех не хватает. При всем том,что кабан практически весь непргоден в здоровую пищу(поголовно больной и с повышенным уровнем радиации)и это ничуть не останавливает людей. Так о чем мы здесь можем говорить?
Гость    25 Ноября 2012 в 2:06
0
0
Гость писал:
Гость писал:

Вопрос "густонаселенности" могут решать только охотники. Потому что это нужно ТОЛЬКО им. На деревенском подворье вопрос "биоразнообразия" решает его(подворья) хозяин, а не пред сельсовета, фельдшер и участковый. Дайте белорусскому охотнику почуствовать себя в лесу хозяином. Во всем мире охота - это срез социума, это культура и традиции поколений. Бизнес из охоты сделали только в Африке. И вы знаете как там люди живут.

Дмитрий Михайлович очень бы хотелось с Вами согласиться, но что-то не даёт. Может последние несколько протоколов, составленные за непродолжительный промежуток времени (незаконная охота). Может несколько туш копытных охотничьих животных с огнестрельными ранениями, найденных в охотничьих угодьях во время сезона охоты на пернатых. Не знаю.
Что-то давно не приходилось видеть среди местных охотников - добросовестных хозяев, которые могли бы ОСОЗНАННО решать вопрос "густонаселённости" охотничьих угодий. Ведь егеря, о которых Вы говорите - это опять же выходцы из местных охотников. И если их не сдерживать, то они поступают в угоду охотнику (не важно какому белорусу или иностранцу, тому кто заплатит) и в ущерб существующей популяции охотничьих животных (не по умыслу, по неумению).
Но самое интересное в том, что в т.н. развитых странах коллективы охотников - это группы не только единомышленников, но и приблизительно равных по материальным возможностям граждан, которые совместно определяют направление ведения своего хозяйства. И что у нас? Даже если раздать "землю крестьянам", а "фабрики рабочим", то, однозначно, сохраниться конфликт интересов. Только сейчас есть общий враг - охотпользователи (директора, охотоведы, егеря (из тех с кем не договорились)), а завтра будет разделение на богатых и бедных. И война продолжиться. И поверьте, лозунги остануться теми же: "Дайте нам право бесплатной охоты по рождению, а не то вы нам не оставляете выбора, будем браконьерить!" И Ваши теперешние сторонники могут перейти (а скорее всего перейдут) на другую сторону баррикад.
Да и из сопутствующих охоте сфер в Беларуси не развито ни одной, если не считать "капот", про деньги жене так это в глобальном масштабе капля в море (не много таких счасливиц).
Про цифры и бумагу Вы конечно же правы. С этим не поспоришь. Плановая экономика, блин.
А вот это очень понравилось:"Во всем мире охота - это срез социума, это культура и традиции поколений. Бизнес из охоты сделали только в Африке. И вы знаете как там люди живут." Раньше они там жили гораздо лучше)))))).
Были на Руси и в Беларуси культура, традиции охоты и очень даже богатые. Чего стоят охоты Радзивилов, традиции охоты Беловежской пущи и т.д. Только где они? И кем они сведены к банальному распитию горячительных напитков и стрельбе по бутылкам? Срез социума говорите? И не пользователи ли делают первые неуклюжие попытки их восстановить? Посмотрите стрелковую подготовку большинства охотников. Я не говорю об охотниках, состоящих в клубе "Сафари" - это охотничья элита Беларуси. Эти люди достойны всякого уважения. Я говорю о большинстве из оставшихся 109970 охотников Республики. Недавно наблюдал за покупкой оружия (гладкое ружьё турецкого производства) и боеприпасов свежеиспеченными охотниками в магазине Охотник и рыболов на ул. В. Хорунжей. Поверьте - порвал живот. До сих пор улыбаюсь, как вспоминаю. И эти люди после первой охоты уже станут умудрёнными опытом охотниками, готовыми к ведению охотничьего хозяйства.
И про частные хозяйства, Дмитрий Михайлович, уточните у друзей, создавались ли эти хозяйства как коммерческие проекты или так, самому пострелять, друзей побаловать, вопросы порешать. Второй вариант никогда не принесёт прибылей, по крайней мере видимых. Да и первый - сплошной геморрой в наших условиях.
С уважением,
Сергей Пульмановский, охотовед.
Гость    25 Ноября 2012 в 2:39
0
0
Уважаемый Сергей. Вы абсолютно правы. И говорим мы об одном и том же. Так вот и процветает браконьерство от озлобленности и развращенности людей. И традиций нет. И НИЧЕГО пользователи для этого не делают. По крайней мере в Белыничском и Березинском районах я не слышал ни окаких мероприятиях по развитию культуры или о вовлечении местных охотников в процесс управления угодьями, да и цивилизованных охотколлективов не появилось. А о том, как проходят инохоты слышал много. Нынешней осенью при участии БОК "Сафари" католическая церковь проводила праздник Святого Хуберта. Было разослано около полутысячи приглашений. Из чиновников от охоты только Шумский пришел. Остальным не до того - видно все о народе думали. А Плыткевич, например, пришел. И репортаж на сайте выложил. И в следующем году на этот праздник придет в разы больше народа, и тогда публичные горлопаны начнут рассказывать о том, какие правильные мероприятия проходят под эгидой какого нибудь министерства.
В прошедшую пятницу На СТС записывали программу о положении белорусских охотников на Родине. Охотники пришли, АПБ, Академия Наук, преподаватель охотоведения БНТУ. А Минлесхоз, Боор, Госинспекция так и не появились, хотя и обещали, записывались ( это, кстати, и о деловой этике говорит). Как вы думаете, почему? А я думаю - и сказать нечего, и в глаза смотреть не хочется.
Что касается моих друзей-охотпользователей, то хозяйства они для бизнеса создавали, и сами с друзьями там не охотятся. И в сводках по рентабельности на первых местах Белая тропа и Палома-сервис, а не Белыничи или Березино ( извините).
Я с огромным уважением и пиитетом отношусь к охотоведам ( Матеше, Шимчуку, Шестаку, Ярошуку и Вам в том числе). Но не они играют на этом инструменте( к сожалению) . Они такие же заложники ситуации, как и мы сирые. А играем мы все по кононам и " понятиям" людей, далеких как от охоты, так и от народа.
В Африке охота бизнесом была всегда. И люди там жили тоже хреново. А еще в начале 20 века колонизатор при организации серьезной охоты получал право добычи одного... аборигена. Вот так.
Сижу в субботу ночью и стучу по клавишам. А мог бы быть на охоте. Но жаль, все знакомые егеря заняты работой с высшей кастой.
С уважением, Богуш Дмитрий.
Гость    25 Ноября 2012 в 14:34
0
0
Так и в ту же Талочинскую РОС 100% по указке направлялись на охоту из высшей касты. Ее руководитель явно от больших знакомств,перестал щитаться с местными охотниками!
Ему бы почитать воспоминания В.И. Сталина ХII том " Головакружение от успехов"
То что он предоставляет фотографии,так такое и следовало ожидать. Он, что хотел,что бы местные кормили,загоняли,разделывали и вертелись в прислуге около чиновничьих ног?
Так о какой культуре и традициях может идти речь? Сразу нужно людей научится считать таковыми а уж время само распределит откуда и кому выбыть а кому остаться.
Заметьте,у Вас проскакивают предложения о создании групп охотников равных в материальном положении?
А мне кажется, что важнее когда собираются люди равные по воспитанию,культуре,этике поведения в обществе, которых приятно послушать и с которыми можно общаться просто,без хитрости и лукавства!
ЖАЛЬ ВСЕ ЗНАКОМЫЕ ЕГЕРЯ ЗАНЯТЫ-? Мы сами и портим все то ,что нам предоставлено. Стремимся завести знакомства,заискиваем,лебезим,подносим угащения гдето и деньги и не замечаем как люди становятся заносчивыми и высокомерными. Просто констатирую нашу реальность. С уважением ко всем!
araty    25 Ноября 2012 в 16:10
0
0
Гость писал:
Нищенские зарплаты а они зубами за места держатся! Это,что патриотизм, великое желание беречь дикий животный мир или жажда властвования,чтобы на поклон ходили? Сколько людей из-за зарплаты в 2-4 млн. оставили работу в РБ и стали гасторбайторами? А этих при заработке 700-2.0 млн не выгнать. Как это понимать, может растолкуете? Сразу нужно изменить форму хозяйствования. Так-как при существующей,смешанной форме собственности весь упор сзелан не на хозяйствование а на добычу денег. А без хозяйствования этот ресурс быстро исчерпаемый. Коростик- умом не обделенный,он подбирал людей которые работали бы на него, тесно сотрудничал с Госинспекцией, владел полной информацией и избовлялся от тех которые уже зажрались и крепко работали на себя. Приходилось в 2004-2005 г. охотится несколько раз в Барановичах. Там в то время был действительно прохиндей,за копейку удавиться готов был,работал только на себя и гниль развел невыносимую за что и получил по заслугам.

Слышал как один руководитель охотхозяйства лично возил иностронного охотника по угодьям и получал за это  по 1000у.е. чаевых . А интурист стрелял по 20 кабанов в день и раздавал туши "на чай" егерям и другой обслуге.
Гость    25 Ноября 2012 в 16:21
0
0
МОЛОДЕЦ ИНТУРИСТ!Дай бог ему здоровья.
Гость    25 Ноября 2012 в 19:01
0
0
А никто и не говорит,что интурист негодяй,он просто развлекался на том,что посредников хотел выростить за счет простых труженников отдающих бесплатно свой труд на предприятиях. Так еще и отработай во благо брюхатого чиновника в охотугодьях? Что косается здоровья то его тоже интурист будет иметь,коль раздает бесплатно то,что нам ради этого не под силу приобрести!
А коль без шуток, то в БООРе твориться БЕСПРЕДЕЛ!!!!!!!!!! И ТВОРЯТ ЕГО ПО ВСЕЙ РЕСПУБЛИКЕ ПОСРЕДНИКОВЫ и ему подобные дорвавшиеся до дырявого корыта и с огромной жаждой хлебания, не дай бог все утечет через щели!!!!!!!!!!!!!!!!
Гость    25 Ноября 2012 в 19:09
0
0
Не развитое гражданское общество, доминирование командной системы - родители таких явлений.
А следует все обсуждать сообща. Памяркоўна. А то ведь и до революции доберемся.
Game manager    25 Ноября 2012 в 20:59
0
0
Гость писал:
Заметьте,у Вас проскакивают предложения о создании групп охотников равных в материальном положении?

Я сразу не отреагировал на  пассаж С. Пульмановского о  том, что якобы  охотники  на Западе объединены с примерно равным материальным положением, хочу сейчас привести пример.
Я в конеце 90-х целый месяц был на стажировке в Германии, в земле Нижняя Саксония, где  мы почти  каждый день ездили в новое охотничье угодье на охоту, управляемые разными охотничьими коллективами, единичными охотниками и один раз был на загонной охоте, организуемой государственным лесничеством. По итогам поездки я опубликовал ряд статей в паляуничем и рыбалове.
Так вот, все это сказки про коллективы с равным материальным положением охотников. Больше всего мне сейчас помнится коллектив, в которм состоял пригласивший меня тогдашний зам. гл. редактора журнала Wild und Hund Рольф Крёгер, поскольку с членами этого коллектива я больше всего общался.
Коллектив состоял из 12 человек. 4 из них - это более-менее состоятельные жители Гамбурга, а остальные 8 - это местные крестьяне и прочие рабочие и служащие с невысоким уровнем доходов, живущие в районе угодий этого коллектива.  Я специально интересовался статусом и отношениями между этими охотниками в коллективе.  Так вот, эти 4 охотника фактически платили всю сумму арендной платы за угодья коллектива, местные ничего не платили вообще. Но местные делали в основном всю необходимую текущую работу в угодьях, а жители Гамбурга имели только то преимущество, что если разрешалось отстрелять трофейных животных, то только они имели на это право. Вся остальная охота абсолютно на равных для всех.
Поэтому согласен, что самое главное, что 
Гость писал:
важнее когда собираются люди равные по воспитанию,культуре,этике поведения в обществе, которых приятно послушать и с которыми можно общаться просто,без хитрости и лукавства!
Гость    25 Ноября 2012 в 22:02
0
0
Хорошо сказано что в БООР творится беспредел но давайте взглянем на эту проблему в другой плоскости возвращаясь к отдельным цифрам из доклада того же Посредникова там приводятся даные проверки КГК и там указано что только 19,7 %финансовых средств пошло на содержание хозяйства в 2011 году это то что было получено с белоруских охотников , а где взять еще 80,3%,может кто подскажет? Опять возвращаясь к цифрам из доклада где Посредников утверждал что если отказатся от иностраных охотников и продать своим охотникам весь лимит добычи лицензионых животных плюс путевки на водоплавающих,пушных,взносы,и по существующим на данный момент ценам то это будет 355 млн. а доведеные прогнозные показатели 1милисрд 308 милионов ,как видите отрицательное сальдо 953 млн.Реальность такова охотится хотим как олигархи,а содержать хозяйство не хотим,ссылаясь на то что нас ущемляют и унижают и во всем виноваты директора,егеря и инспектора.
Гость    25 Ноября 2012 в 22:42
0
0
Game manageru.
Так вот почему я так написал?
Я тоже посылался в Германию для изучения как правильно вести охотничье хозяйство. Была хорошая задумка ,но от некоторой жадности в результате получился ПШИК!Я присутствовал и видел ихние охоты,ихнее общение,нрав,сдержанность. Это ни в каком ракурсе не сравнить с нашими охотами,охотниками,руководителями? Когда начинаешь рассказывать то видишь либо неверие,либо обыяковость восприятия. Я люблю охоту индивидуальную. И когда я попросился поохотится с вышки и указал с какой,мне ответили,что можно охотится с любой другой только не с этой, так-как она предназначена для учета. Я спросил,а какая разница? Разницы нет,но с этого сооружения ведется только учет и конец разговору.
Скажите а у нас так возможно?
Дале почему по культуре,нравам,воспитанию.
Да потому,что если в приводимом Вами примере при оплате аренды люди имели законное преимущество в предоставлении охоты в самом высоком ее ранге.То у нас наоборот ЧЕЛЫ самых высоких рангов по положению, либо по мат.состоянию считают тебя ниже и разговаривают" через губу" с пренебрежением.Считая,что за якобы организованный "капот" ты им обязан загоном,разделкой и прчими услугами! Вот и я увидев немножко МИРА ЛЮДСКОГО стараюсь всячески избегать загонных охот,компаний с бредовыми идеями и разговорами с их похвальбой и мерзостью речей. И, что главное ,что эти самые компании, неосознанно, своим бескультурием поведения ,которое присутствует в их воспитании и портят то хорошее к чему все мы стремимся своей писаниной на форуме.
И еще убедился,что все считающие себя ВЫСШИМИ обсолютно не знают Правил охоты!
Гость    25 Ноября 2012 в 22:55
0
0
Гость писал:
Хорошо сказано что в БООР творится беспредел но давайте взглянем на эту проблему в другой плоскости возвращаясь к отдельным цифрам из доклада того же Посредникова там приводятся даные проверки КГК и там указано что только 19,7 %финансовых средств пошло на содержание хозяйства в 2011 году это то что было получено с белоруских охотников , а где взять еще 80,3%,может кто подскажет? Опять возвращаясь к цифрам из доклада где Посредников утверждал что если отказатся от иностраных охотников и продать своим охотникам весь лимит добычи лицензионых животных плюс путевки на водоплавающих,пушных,взносы,и по существующим на данный момент ценам то это будет 355 млн. а доведеные прогнозные показатели 1милисрд 308 милионов ,как видите отрицательное сальдо 953 млн.Реальность такова охотится хотим как олигархи,а содержать хозяйство не хотим,ссылаясь на то что нас ущемляют и унижают и во всем виноваты директора,егеря и инспектора.
Вы свои цифры и прогнозные показатели засуньте себе под подушку или куда либо. Да бы во сне грядущем мечтать о полете над охотничьеми угодьями на приобретенном дэльталете за деньги нищих.
ДОВЕДЕННЫЕ ПРОГНОЗНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ,ЛИМИТ ДОБЫЧИ,ПЛАН слова то какие-----бред собааааааачий!!!!!!!!!!!!! Нет у вас с антропогенной нагрузкой на мозг не все впорядке?
Game manager    26 Ноября 2012 в 4:38
0
0
Гость писал:
Опять возвращаясь к цифрам из доклада где Посредников утверждал что если отказатся от иностраных охотников и продать своим охотникам весь лимит добычи лицензионых животных плюс путевки на водоплавающих,пушных,взносы,и по существующим на данный момент ценам то это будет 355 млн. а доведеные прогнозные показатели 1милисрд 308 милионов ,как видите отрицательное сальдо 953 млн.Реальность такова охотится хотим как олигархи,а содержать хозяйство не хотим,ссылаясь на то что нас ущемляют и унижают и во всем виноваты директора,егеря и инспектора.

Вся эта бредятина с доведенными прогнозными показателями, вкупе с самой идеей превращения охоты в коммерческую услугу, продаваемую охотникам, и является основной причиной перевернутой с ног на голову системы управления в охоте. И такие конфликты неизбежны в ней, и они  существовали и будут существовать, пока будет существовать эта система. 
Еще раз хочу сказать, что причина конфликта не в том, что Посредников якобы плохой, а охотники бедные обездоленные из-за него.  Или наоборот, Посредников хороший и правильный управленец, а охотники все  браконьеры и безответственные халявщики.
Ну хорошо, сменят Посредникова. И что дальше?  Если придет принципиальный и грамотный специалист, то в этой системе он ВЫНУЖДЕН будет делать то же самое, что делал Посредников. Прогнозные  показатели ведь останутся. А если придет далекий от профессионализма случайный человек, временщик, все кончится печально для этого хозяйства - дичи  будет мало, зато все будут охотиться где хотят и как хотят.  Посмотрите сколько хотя бы кабанов отстреливали в этом хозяйстве лет 15-20  назад и все станет  ясно.
Действующая система не дает охотникам никакой альтернативы. А она должна быть.  Хочешь охотиться дешево, без посредников ( не фамилия Посредникова  имеется в виду), сам участвовать в управлении и быть участником установления правил на данной территории - бери на себя ответственность вместе со своими коллегами по охоте за состояние ресурсов дичи и их рациональное использование.   Не хочешь, не умеешь, не справился, не оправдал доверие - тогда охоться там, куда тебя пустят или пригласят, но уже только в рамках, установленных другими. И тогда уж никаких претензий ни к кому не предъявляй.
Вот когда  у охотников будет выбор, когда им дадут реальную возможность быть хозяевами своих угодий, когда им не на кого будет сваливать все проблемы своей охоты, тогда можно начинать говорить и что-то делать для воспитания культуры, этики охоты, бережного отношения к природным богатствам. Пока охотничье хозяйство и охотники находятся по разные стророны баррикад, война будет продолжаться бесконечно..........
Гость    26 Ноября 2012 в 21:17
0
0
Гость писал:
Уважаемый Сергей. Вы абсолютно правы. И говорим мы об одном и том же. Так вот и процветает браконьерство от озлобленности и развращенности людей. И традиций нет. И НИЧЕГО пользователи для этого не делают. По крайней мере в Белыничском и Березинском районах я не слышал ни окаких мероприятиях по развитию культуры или о вовлечении местных охотников в процесс управления угодьями, да и цивилизованных охотколлективов не появилось. А о том, как проходят инохоты слышал много. Нынешней осенью при участии БОК "Сафари" католическая церковь проводила праздник Святого Хуберта. Было разослано около полутысячи приглашений. Из чиновников от охоты только Шумский пришел. Остальным не до того - видно все о народе думали. А Плыткевич, например, пришел. И репортаж на сайте выложил. И в следующем году на этот праздник придет в разы больше народа, и тогда публичные горлопаны начнут рассказывать о том, какие правильные мероприятия проходят под эгидой какого нибудь министерства.
В прошедшую пятницу На СТС записывали программу о положении белорусских охотников на Родине. Охотники пришли, АПБ, Академия Наук, преподаватель охотоведения БНТУ. А Минлесхоз, Боор, Госинспекция так и не появились, хотя и обещали, записывались ( это, кстати, и о деловой этике говорит). Как вы думаете, почему? А я думаю - и сказать нечего, и в глаза смотреть не хочется.
Что касается моих друзей-охотпользователей, то хозяйства они для бизнеса создавали, и сами с друзьями там не охотятся. И в сводках по рентабельности на первых местах Белая тропа и Палома-сервис, а не Белыничи или Березино ( извините).
Я с огромным уважением и пиитетом отношусь к охотоведам ( Матеше, Шимчуку, Шестаку, Ярошуку и Вам в том числе). Но не они играют на этом инструменте( к сожалению) . Они такие же заложники ситуации, как и мы сирые. А играем мы все по кононам и " понятиям" людей, далеких как от охоты, так и от народа.
В Африке охота бизнесом была всегда. И люди там жили тоже хреново. А еще в начале 20 века колонизатор при организации серьезной охоты получал право добычи одного... аборигена. Вот так.
Сижу в субботу ночью и стучу по клавишам. А мог бы быть на охоте. Но жаль, все знакомые егеря заняты работой с высшей кастой.
С уважением, Богуш Дмитрий.

Дмитрий Михайлович, я также отношусь у Вам с большим уважением и уверен, что таких охотников очень немного в нашей стране.
Во многом Вы конечно же правы.
Но пять прошли выходные... . Местными охотниками опять сделана очередная гадость. Опять у меня появилось некоторое количество недоброжелателей. Поверьте, это не были люди, которые не получали прав на охоту.
По рентабельности Вы опять же правы. Белая тропа и Палома-сервис это два достойных примера.
Не знаю как у Белынич, а у Березино есть будущее. И не гонюсь я за максимальной рентабельностью. В то же время за полгода нам удалось сделать многое. Здесь нужно, для начала, восстановить популяции, а потом собирать урожай. Хотя многие местные охотники уже готовы сегодня жертвуя жизнью охранять сельскохозяйственные посевы от немногих оставшихся кабанов. Даже стараются это делать. Ну и мы не можем не отметить героев этих битв.
Праздник это конечно хорошо. Но на особую массовость рассчитывать...? Посмотрим, жизнь покажет.
А вот про работу с местными охотниками - это Вы погорячились. Наверное потому, что Вы в Минске. Здесь проводим мы работу по вовлечению охотников, опять же местных, только не в процесс управления охотничьим хозяйством, а для начала, просто работы в нем за определённые льготы при покупке путёвок и участия в других охотах. Но эта работа движется очень медленно. Да, кстати, и в Белыничах такая работа проводилась. Даже давала уже какие-то результаты. О культуре - это Вы праздники проводите, а мы, хотя бы, упиваться людям на загонных охотах не даем, для нас, Дмитрий Михайлович, не пьющая компания - уже большой праздник. Знаете как егеря шутят: "Охота прошла успешно, мы ни кого не застрелили, нас никто не застрелил". От хорошей жизни наверное.
И не мечтаю я о тотальном контроле над охотниками (как бы только забрать у них право на охоту и распоряжаться им единолично), а мечтаю о хорошем фотоаппарате. И, поверьте, мне было бы радостнее сидеть в тихом кабинете и просто сводить и направлять работу ответственных коллективов охотников (если бы был этого достоин). Я за это и руками и ногами.
И ещё, тема аренды охотничьих угодий очень интересна, а мне интересно мнение опять же местных охотников и я стараюсь разговаривать с ними по этому поводу. Так вот результаты моего анализа ситуации: около 80% слыша мои слова тут же говорят, что это классно, только с оговоркой, что выбьют все скоро, остальные говорят, что выбьют все сразу. Сходятся все сходятся в одном - выбьют все в любом случае, как ни жаль.
И помните, Дмитрий Михайлович, что иногда Вы сидите на вышке потому, что кому-то отказали в этот раз в охоте ради Вас. И тот человек также может сидеть дома в тот момент когда Вы охотитесь и думать всякое.
Простите за некоторую сумбурность моего поста, четвёртые сутки почти без сна. Сижу и думаю: "Зачем я это пишу?" Не знаю. Ни кто ни кого не в чем все равно не убедит.
С уважением, Сергей Пульмановский.
Гость    26 Ноября 2012 в 21:32
0
0
Game manager писал:

Поэтому согласен, что самое главное, что 
Гость писал:
важнее когда собираются люди равные по воспитанию,культуре,этике поведения в обществе, которых приятно послушать и с которыми можно общаться просто,без хитрости и лукавства!

Четырнадцать человек равных по воспитанию, культуре, этике поведения в обществе, которых приятно послушать и с которыми можно общаться просто,без хитрости и лукавства имели очень бледный вид. Так уж получилось.
Как то так... .
Сергей Пульмановский.
Гость    26 Ноября 2012 в 21:56
0
0
Сергей Пульмановский пишет "Простите за некоторую сумбурность моего поста, четвёртые сутки почти без сна. Сижу и думаю: "Зачем я это пишу?" Не знаю. Ни кто ни кого не в чем все равно не убедит."
Прекрати по ночам охотиться, Сережа! Это не этично.
Гость    26 Ноября 2012 в 22:48
0
0
Гость писал:
Сергей Пульмановский пишет "Простите за некоторую сумбурность моего поста, четвёртые сутки почти без сна. Сижу и думаю: "Зачем я это пишу?" Не знаю. Ни кто ни кого не в чем все равно не убедит."
Прекрати по ночам охотиться, Сережа! Это не этично.

Это не вопрос этики. Кому как удобно, тот так и охотится.
А я охочусь за теми кто охотится. Чем больше я буду спать, тем меньше будут спать другие. А ещё и луна... .
Сергей Пульмановский.
Game manager    27 Ноября 2012 в 4:30
0
0
Гость писал:
Не знаю как у Белынич, а у Березино есть будущее. И не гонюсь я за максимальной рентабельностью. В то же время за полгода нам удалось сделать многое. Здесь нужно, для начала, восстановить популяции, а потом собирать урожай. Хотя многие местные охотники уже готовы сегодня жертвуя жизнью охранять сельскохозяйственные посевы от немногих оставшихся кабанов. Даже стараются это делать.   
Сергей Пульмановский.

Прошу прощения за чуть отколнение от темы. Но ведь общественности подавалось, что новый председатель БООР занял свой пост именно потому, что он создал образцовое охотничье хозяйство, будучи директором Березинского лесхоза.  А получается, Вы, Сергей, там "восстанавливаете" популяции  и ночами не спите, гоняя расплодившихся браконьеров.
Что-то не вяжется.... Может поясните?
Гость    27 Ноября 2012 в 9:04
0
0
Game manager писал:

Гость писал:
Не знаю как у Белынич, а у Березино есть будущее. И не гонюсь я за максимальной рентабельностью. В то же время за полгода нам удалось сделать многое. Здесь нужно, для начала, восстановить популяции, а потом собирать урожай. Хотя многие местные охотники уже готовы сегодня жертвуя жизнью охранять сельскохозяйственные посевы от немногих оставшихся кабанов. Даже стараются это делать.   
Сергей Пульмановский.

Прошу прощения за чуть отколнение от темы. Но ведь общественности подавалось, что новый председатель БООР занял свой пост именно потому, что он создал образцовое охотничье хозяйство, будучи директором Березинского лесхоза.  А получается, Вы, Сергей, там "восстанавливаете" популяции  и ночами не спите, гоняя расплодившихся браконьеров.
Что-то не вяжется.... Может поясните?

Хотите пообщаться? Можно в скайпе.
Не думаю, что этот вопрос нужно выносить на всеобщее обсуждение.
Сергей Пульмановский.
Павел Гештовт    27 Ноября 2012 в 12:22
0
0
Game manager писал:

Коллектив состоял из 12 человек. 4 из них - это более-менее состоятельные жители Гамбурга, а остальные 8 - это местные крестьяне и прочие рабочие и служащие с невысоким уровнем доходов, живущие в районе угодий этого коллектива.  Я специально интересовался статусом и отношениями между этими охотниками в коллективе.  Так вот, эти 4 охотника фактически платили всю сумму арендной платы за угодья коллектива, местные ничего не платили вообще. Но местные делали в основном всю необходимую текущую работу в угодьях, а жители Гамбурга имели только то преимущество, что если разрешалось отстрелять трофейных животных, то только они имели на это право. Вся остальная охота абсолютно на равных для всех.

 
G.M., что Вы говорите нашим охотникам, чему учите, на что даете надежду? Всему чему приходиться надеяться неучу и бездельнику – халяве и делу случая, а никакого намека на самоограничение, дисциплину, тяжелую, кропотливую и длительную работу нет. Как в старой песне времен СССР «прилитит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино». Охотники – халявы уже не будет!!! Перестраивайтесь, все на кого-то надеетесь, но только не на себя. Никто Вам за просто так ничего не даст. Ни государство, ни бизнесмен из Минска.
Если нужно хозяйству в год на свое содержание 1 млр. рублей, то оно должно его заработать и не важно за счет кого оно будет это делать за счет иностранцев, богатых охотников, или местных охотников. Если приезжает иностранец, он берет на себя львиную долю затрат. На местных приходиться только часть, Посредников об этом говорил. Не будет иностранцев и коммерческих охот, все бремя затрат упадет на Вас и сеголеток будет стоить уже не 200 тысяч, а 800 тысяч. Этого хотите?
Гость    27 Ноября 2012 в 17:07
0
0
GAME MANAGER/ Вы не единственный человек которай понимает сущность происходящего и с которым приятно общаться на форуме. ВАШИ мысли -это умнейшие идеи и им нет равнхы на форуме!
Но вся радость в том,что скоро все расприи,споры,ругань и трения исчезнут и не далее как к весне. С Страну конкретно пришла АЧС и к марту месяцу сделает свою работу. ВАКЦИНЫ НЕТ!!!!!!!!!! Время ликвидации конкретных очагов упущено,из-за боязни потерять пригретые места? Вот потом и посмотрим сколько будет на форуме участников? Эта нечисть разрегулирует положение между иносранцами,богатыми и местными!
Вчера охотясь на куропатку на стерне видел зрелище-мертвая свинья и сеголлетки 7голов??????????????
Опасение- дратхаар облаел и в плотную приблизился?
Game manager    28 Ноября 2012 в 3:08
0
0
Гость писал:
Хотите пообщаться? Можно в скайпе. Не думаю, что этот вопрос нужно выносить на всеобщее обсуждение. Сергей Пульмановский.

ОК, согласен. Напишите мне на мыло свой скайп
Game manager    28 Ноября 2012 в 3:27
0
0
Павел Гештовт писал:

Game manager писал:

Коллектив состоял из 12 человек. 4 из них - это более-менее состоятельные жители Гамбурга, а остальные 8 - это местные крестьяне и прочие рабочие и служащие с невысоким уровнем доходов, живущие в районе угодий этого коллектива.  Я специально интересовался статусом и отношениями между этими охотниками в коллективе.  Так вот, эти 4 охотника фактически платили всю сумму арендной платы за угодья коллектива, местные ничего не платили вообще. Но местные делали в основном всю необходимую текущую работу в угодьях, а жители Гамбурга имели только то преимущество, что если разрешалось отстрелять трофейных животных, то только они имели на это право. Вся остальная охота абсолютно на равных для всех.

 
G.M., что Вы говорите нашим охотникам, чему учите, на что даете надежду? Всему чему приходиться надеяться неучу и бездельнику – халяве и делу случая, а никакого намека на самоограничение, дисциплину, тяжелую, кропотливую и длительную работу нет. Как в старой песне времен СССР «прилитит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино». Охотники – халявы уже не будет!!! Перестраивайтесь, все на кого-то надеетесь, но только не на себя. Никто Вам за просто так ничего не даст. Ни государство, ни бизнесмен из Минска.
Если нужно хозяйству в год на свое содержание 1 млр. рублей, то оно должно его заработать и не важно за счет кого оно будет это делать за счет иностранцев, богатых охотников, или местных охотников. Если приезжает иностранец, он берет на себя львиную долю затрат. На местных приходиться только часть, Посредников об этом говорил. Не будет иностранцев и коммерческих охот, все бремя затрат упадет на Вас и сеголеток будет стоить уже не 200 тысяч, а 800 тысяч. Этого хотите?

Павел, не понял я этого пассажа в мой адрес.  Я всего лишь привел конкретный пример из жизни, как у людей бывает. На предположение Сергея П. о том, что "ТАМ" все охотники примерно одинакового материального положения.
Случись такая систем в Беларуси, я не думаю, что такие охотники, как тот же Войцех Кононович ( привожу его только потому, что его многие знают) и многие другие не самые бедные охотники, будут настаивать, чтобы нести такое же финансовое бремя  в коллективе, как колхозник, получающий свой миллион.   Но это вовсе не означает, что везде должно быть так. Везде может быть по-разному, как люди договорятся.
А вот насчет того, что "нужно на содержание 1 млн", так тут уж разрешите с Вами не согласиться. Об этом уже говорилось и здесь, и в других топиках. Кто это установил, что нужно именно столько или столько? Затраты - дело тонкое. И хитрое. Можно сказать, что Тойота Лэнд-Крузер и снегоход Ямаха с квадроциклом для егеря - это всего лишь нормальные условия для работы. Или небольшой вертолетик браконьеров ловить.  Я конечно утрирую, но  затраты при ведении охотничьего хозяйства - тем особая.  Я, например, утверждал, и утверждаю, что основной залог успеха находится на кончике прицелов, и главные затраты - это воспитание самодисциплины и самоограничения охотников, чтобы не добывать больше, чем можно, и добывать только животных той поло-возрастной структуры, которых целесообразно добыть в каждом определенном случае. А это должны уже устанавливать грамотные охотоведы, работающие в органах управления охотой и охотничьим хозяйством.  Все остальные затраты и отработки  коллектив может сам для себя установить, если нужно. И если нужно им, пригласят иностранцев или других гостей, не нужно - не пригласят.
Или установим нормативы затрат административным порядком?
Гость    29 Ноября 2012 в 9:35
0
0
Game manager писал:

Гость писал:
Хотите пообщаться? Можно в скайпе. Не думаю, что этот вопрос нужно выносить на всеобщее обсуждение. Сергей Пульмановский.

ОК, согласен. Напишите мне на мыло свой скайп

Я не очень силён в этом, просто найдите меня в скайпе по имени и фамилии.
Гость    30 Ноября 2012 в 22:06
0
0
Сделав обзор этой переписки, опять вижу - лебедь, рак и щука. Уход от темы, позиционирование себя. Нет пользы. Треп.
Гость    30 Ноября 2012 в 22:53
0
0
+100
Гость    1 Декабря 2012 в 18:41
0
0
Ну почему же нет пользы? Польза в том ,что есть умные люди котрых приятно услышать ,прочитать их разумные мнения и сделать вывод!
Видимо ВАМ проще общаться с дураками? Но как видите здесь их мало? Так проявляются в виде +100!
Треплются,оскарляют и хамят друг, другу только на коллективных собраниях в местных кол. РОС.
Читать ВАМ не запрещено,но хамить не нужно. Если ВЫ считаете о том,что здесь все не правда ,напишите ВАШ адр. эл. почты и мы ВСЕ как у редактора,у Вас будем спрашивать разрешения ,о чем высказываться.
Жестокий диктатор сказал: " Из искры рзгориться пламя!".
Гость    21 Декабря 2012 в 23:53
0
0
что касается разделения местных охотников и охотников-иностранцев!!!!!!У нас практикуется уже некоторое время практика что в каждом егерском обходе выделяется 3-4 загона для иностранцев...а остальной массив лесных угодий используется местными охотниками...и пока никаких вопросов не возникало...Правда есть нюансы по поводу разовых разрешений на отстрел ЛОСЯ...для белорусов лицензии выделяются только после туров с иностранцеми,в основном это последние 2 выходных сезона!Ну а если в общем,что бы избежать и этих проблем,я считаю можно выделить пару разрешений на отстрел тех же самых лосей-сеголетков и в начале сезона,ведь насколько мне известно разница в цене по этой категории около 50$,ну или что то вроде этого...думаю если и отдать 2-3 лицензии белорусам,хозяйство не много потеряет
Для того чтобы оставить комментарий, необходимо подтвердить номер телефона.