«Повсеместный запрет весенней охоты на птиц неизбежен»

Александр Козулин
заведующий сектором международного сотрудничества и научного сопровождения природоохранных конвенций Научно-практического центра по биоресурсам Национальной академии наук, кандидат биологических наук
67 3345 10 Апр 2012

— В минувшую субботу в Беларуси открылся сезон охоты на селезня кряквы. Для многочисленной армии белорусских охотников, которая насчитывает почти 103 тысячи человек, это стало настоящим событием, ведь охота на водоплавающих — одно из самых увлекательных времяпрепровождений на природе. Но, к сожалению, пресс добычи этих птиц сегодня достиг такого масштаба, когда впору кричать: «Остановитесь!»

За последние 30 лет численность кряквы в стране многократно сократилась и приближается к катастрофической. Если в 1980-1990 годы она составляла около 100 тысяч пар, то сейчас едва наберется 35 тысяч. Раньше уток было так много, что ежегодный отстрел существенного влияния на состояние популяции не оказывал. То ли дело сегодня, когда на ключевом местообитании белорусской кряквы — в пойме реки Припять — мы фиксируем ужасающую ситуацию: на 1 км2 (100 га) гнездится 2 (!) вместо 20-ти пар, как каких-то 20 лет назад!

Согласен, что виной тому не только весенняя охота. Особенно сильный урон нанесла и масштабная мелиорация, которая прошла вначале в Европе, а затем уже у нас и в центральной части России. В результате в Беларуси площадь только болот сократилась с 3 млн га до 800 тысяч. Гнездиться утке стало практически негде.

Сказываются и пресс хищников, значительно увеличивших свою численность (после отказа женщин от мехов), и глобальное потепление. Если раньше на Припяти массовое гнездование начиналось в конце первой декады апреля и 80% гнезд кряквы располагалось в дуплах и нишах затопленных деревьев, то сейчас сроки сильно сместились. А кладки повально разрушают интродуценты — американская норка и енотовидная собака.

К тому же, канонадой выстрелов охотники распугивают всю живность в округе, и птицы гнездятся повторно уже только в мае, когда завершится охота.

По правилам охотиться на самца кряквы можно только с подсадной уткой. Но так ли происходит в действительности? Сколько раз мне доводилось наблюдать, как охотники идут вдоль водоема и стреляют по всему что ни попадя! К превеликому сожалению, у многих из них именно такое понимание весенней охоты: по максимуму выбить все живое, встречающееся на пути. Или элементарно путают охотничьи виды с краснокнижными. Как ни крути, а уровень культуры большинства белорусских охотников пока оставляет желать лучшего.

Но даже если они и прицеливаются только по селезням кряквы, то ведь это тоже крайне негативно отражается на популяции. Уже в последующие годы недостаток самцов в популяции, несомненно, скажется на успехе размножения.

Если раньше на Припяти охота осенью процветала, можно было стрелять, сколько душе угодно: утка летела со всех сторон, то сейчас не каждому посчастливится даже увидеть ее на горизонте.

И, тем не менее, количество добываемых в стране крякв приближается к 100 тысячам особей в год. Однако, какую часть составляют птицы, отстрелянные весной, пока не ясно. Но должны же белорусские охотники понять, наконец, что если так и дальше пойдет, в самом недалеком будущем охотиться осенью им будет попросту не на кого!

Многие руководствуются аргументом: мол, зачем нам сохранять утку, если ее бьют на зимовках на Западе? Да, проблема перепромысла на зимовках очень серьезная. Это один из главных факторов сокращения всех водоплавающих птиц. По последним данным BirdLife International, европейская популяция кряквы сейчас оценивается в 7 млн особей. Из них 50% отстреливаются зимой. Если в Украине, Беларуси, России, Литве, Латвии, Эстонии суммарно изымается около 1 млн птиц, то в западных странах на зимовках их добывается около 3 млн. Это чрезвычайно много!

Раньше нашу крякву в массовом количестве отстреливали и во Франции. Охота там велась до марта. И только благодаря усилиям природоохранных организаций, таких, как BirdLife International, сроки в большинстве стран Европы удалось сократить до конца января. Но, по моему мнению, продолжительность охоты на зимовках должна ограничиваться серединой декабря.

Да и не долетает сейчас белорусская утка до Франции. Она зимует уже значительно восточнее. Причина сдвига в географии зимовок кроется все в том же изменении климата.

Сейчас на Западе на первый план вышел вопрос сохранения численности кряквы как основного охотничьего вида водоплавающих птиц. Охота там служит серьезной статьей доходов в национальной экономике, и поэтому, чтобы не допустить их снижения, охотники сами разводят крякв и выпускают подросший молодняк в угодья. Особенно это популярно во Франции, Чехии, где примерно половину добываемых крякв выращивают в неволе и отдают под выстрел.

Несмотря на очень серьезное охотничье лобби постепенно сроки охоты на водоплавающих птиц в Европе сокращаются, в том числе и благодаря влиянию такой организации как BirdLife International, членом которой является и ОО «Ахова птушак Бацькаўшчыны». За исключением Франции и Мальты во всех странах Евросоюза разрешено охотиться не позже чем до конца января. В идеале, конечно, — и мы со своей стороны будем прилагать всяческие усилия! — уменьшить там охоту еще на месяц. Это стало главной темой недавнего рабочего семинара в Германии, где совместно с представителями российских охотников и науки обсуждалась проблема устойчивой охоты на водоплавающих птиц. Вопрос сокращения сроков отстрела будет стоять в повестках дня последующих международных совещаний.

Отголоски этого процесса мы наблюдаем и на постсоветском пространстве. Так, Украина выступила с запретом весенней охоты на водоплавающую птицу, в некоторых губерниях вводит мораторий и Россия.

С нынешнего года по инициативе Минприроды весенний отстрел водоплавающей дичи — не только кряквы, но и гусей — белолобого, серого и гуменника — запрещен в 13 белорусских охотничьих угодьях. В перечень вошли участки таких Территорий, важных для птиц (ТВП), как «Освейское», «Болото Споровское», «Река Лесная», «Березина-Гайна», а также полностью «Болото Ельня» и «Гродненская Свислочь». Чуть позже в список был добавлен национальный парк «Беловежская пуща» (ТВП «Беловежская пуща», «Болото Дикое», северная часть «Река Лесная»). Получается, что весенняя охота полностью закрыта лишь на 17% от общей площади ТВП. Правда, вокруг данных территорий до сих пор не утихают споры, так как они не являются ключевыми миграционными путями водоплавающих пернатых.

Но зато эта маленькая мера уже принесла ощутимые результаты. Так, на ТВП «Река Лесная», что на Брестчине, вместо ранее отмеченных двух пар серого гуся собираются гнездиться семь-восемь. А на ТВП «Гродненская Свислочь» зафиксированы значительные скопления гусей, а среди них редкие, глобально угрожаемые виды — белощекая и краснозобая казарки! И это буквально за год, пока не было весенней охоты! Куда уж нагляднее!

Практически во всех соседних странах, где охотиться весной запрещено (Украина, Литва, Польша), численность того же серого гуся быстро возрастала в течение последних 10 лет и достигла несколько тысяч пар, тогда как в Беларуси, несмотря на благоприятные условия, она осталась на уровне конца XX века — 100-300 пар.

В свое время НПЦ по биоресурсам выступил с идеей постепенного уменьшения нагрузки на птиц. Наше предложение заключалось в сокращении сроков охоты до двух недель — до начала размножения кряквы и других видов птиц, в том числе и краснокнижных, которые гнездятся там же, где отстреливают утку. Устанавливался и лимит на изъятие — не больше двух птиц за раз, а также запрет на применение электронных манков и иные способы добычи, кроме как с подсадной уткой. Охоту же на гусей предлагалось проводить исключительно на сельхозугодьях, на которых они кормятся. Но и там ее следовало постепенно сокращать. Часть из этих предложений была поддержана — всеми, но только не национальными парками. Там почему-то считают, что можно стрелять все подряд.

А между тем такими нехитрыми мерами можно было бы увеличить плотность дичи. В Европе она намного выше, чем у нас. А серый гусь и вовсе стал одним из популярных объектов охоты. И он быстро наращивает свою численность. Недавно на одном пруду в Венгрии я насчитал 80 выводков серого гуся на 100 га площади. Это колоссальная плотность! И такие водоемы и открытые луга, пригодные для выпаса птицы, там повсеместны.

Основной причиной отсутствия быстрого роста популяции серых гусей в Беларуси, несомненно, является весенняя охота. Уже в марте они должны сидеть на гнездах. В это время птицы очень уязвимы, поскольку летают низко над гнездовой территорией. А за весеннюю охоту их либо выбивают полностью, либо пары не гнездятся. В итоге осенью некого стрелять. И гусь страшно боится человека, чего я не замечал на Западе.

Что касается других видов, то по результатам учетов на зимовках во всей Европе белолобого гуся насчитывается не более 1 млн особей, гуменника — 800 тысяч. После временного повышения их численность начала сокращаться. И если мы всем миром наляжем на них, что останется?

Поэтому хотят того заядлые охотники или нет, но рано или поздно весеннюю охоту на водоплавающих птиц придется закрыть. И хотя все аргументы противников сейчас переходят в экономическую плоскость, дескать, Беларусь получает за счет нее какие-то деньги, отмена весенней охоты неизбежна. Это вопрос ближайшего будущего.

Комментарии пользователей (67)
Оставьте ваш комментарий первым
Гость    24 Апреля 2012 в 17:21
0
0
Гость писал:
В любом случае рано или поздно весенней охоте придет конец нравиться вам 1% нашего населения,т.е. так называемые,охотники или нет.Муть,которую вы несете,в одном месте дать вам пострелять и добить то что осталось,а в другом возрождать ( только уже ненавистными вам общественными организациями )идеи прошлых совдеповских времен.Все таки как живуча эта коммунистическая зараза!Надеюсь, что здравый смысл возьмет верх и власти придут к тому,чтобы полностью закрыть весеннюю охоту!!!

У нас есть одно большое преимущество - нас известно скролько. А у Вас один болбьшой недостаток - надежда но то, что в Ваших рядах все остальные. И если это так, то можно только посочувствовать, так как столько там разного всякого сброда.
Гость    22 Апреля 2012 в 19:07
0
0
Интересный спор получается. Только все забыли с чего всё началось. Весенняя охота имеет право на существование. Разве нельзя определить участки на которых желательно закрыть весеннюю охоту? Описать их границы. Обосновать целесообразность закрытия охоты на данных участках и выйти с предложением в Минприроды, ну или куда ещё там, в Совмин. Зачем закрывать охоту на всей территории РБ? На остальной части охотничьих угодий разрешить охоту только с использованием подсадных уток и нормой добычи (особей птиц на одного охотника на день охоты). Что мешает искать компромис? И почему равняясь на цивилизованные страны забываем о добыче (и заметьте немалой) птиц на зимовках. Это нормально? Ах да, это же регламентируется международными договорами которые РБ не подписала. И в соответствии с этими договорами цивилизованным странам выделяются квоты добычи. Или почему не пойти по Североамериканскому пути, т.е. разработать госпрограмму по восстановлению птиц и на время её выполнения ввести запрет, а лучше ограничить весеннюю охоту. Ах, точно, на это же денег не выделят.
По поводу дупеля. Павел скажите, а почему выводы о состоянии популяции дупеля в республике сделаны на основании наблюдения на нескольких токах вдоль Припяти. Почему не исследовалась вся территория? Ведь дупеля внесли в Красную книгу Республики Беларусь, не много ни мало. Или весь белорусский дупель токует только на Прияти? В отличии от изучаемых территорий многие пойменные луга, а также мелиоративные системы обкашиваются сельхозпредприятиями и на них популяциям дупеля ничего не угрожает. Но даже на теперешнее состояние популяций дупеля на исследуемых токах охотники оказали минимальное влияние, если я правильно понимаю. Так как охота на этот вид ни когда не была массовой, а охотники, занимающиеся добычей дупелей всегда были самыми ответственными.
Товарищам, которые ненавидят охотников только за то, что они охотники хочется сказать, что я, например, очень отрицательно отношусь к сексуальным меньшинствам и им подобным, но я всегда прохожу мимо форумов где обсуждается данная тематика и уж тем более не обгаживаю их участников. Нужно быть терпимее. А в вопросы, которые не понимаешь вообще лучше не встревать.
И охотникам, которые пытаются чего-то объяснить вышеназваным товарищам хочется напомнить, что это такое же занятие, как объяснять слепому, что такое красный цвет. Не рвите себе нервы.
И очень приятно констатировать неоспоримый факт, что охотники, учавствующие в обсуждении как этой темы, так и многих других по данному направлению, гораздо воспитаннее и интелегентнее так называемых "настоящих защитников" природы и потенциальных экотуристов.
Гость    22 Апреля 2012 в 0:35
0
0
Game manager писал:

Павел, а не поделитесь кратенько ( извиняюсь за офф-топ), только по-честному, своими  хотя бы предварительными выводами по наблюдением за дупелем - я имею в виду конечно устойчивость численности, тенденции и т.п.?

Кратенько можно - с 1999 года по 2011 на участке Припяти от д.Вересница до д.Переров исчезло 4 тока, появился 1 ток и осталось 3 тока. Итого с 7 токов осталось 4. Судя по тому, что переотловов на "своих" токах довольно много, а между даже ближайшими нет остается не совсем понятным - куда деваются дупеля?
Причины исчезновения всех токов одни и те же - зарастание пойменных лугов кустарниками (ивняками). По мере сил мы вырубаем кусты на контрольном токе - там численность колеблется от 30 до 50 самцов.
То насколько влияет зарастание подтверждает тот факт, что пару лет назад АПБ начало вырубку кустарников на Туровском луге - в этом году там появился дупелиный ток.
Весенние палы, весьма распространенные на Припяти, на удивление не оказывают негативного воздействия на дупелей - даже когда сгорает место тока они продолжают токовать на этих местах.
Из других причин можно указать на хищничество лисицы и врановых. С лисой проблема очень серьезная - оказавшись на пойменных островах она выедает все гнезда, а также ловит самок на гнездах. Кроме этого в середине мая начинают "появляться" местные рыбаки с собаками. От самих рыбаков вреда не так много, а собаки разоряют много гнезд.
Вот кратко и все. Что касается тенденций, то следует понимать, что нормальные учеты дупелей в нашей стране до конца прошлого века практически не проводились и все предыдущие оценки взяты из современных плотностей. На основании потерянных местообитаний (в первую очередь из-за мелиорации) и делается вывод о снижении численности. Насколько это точная оценка - вопрос. Но то что дупелей было раньше гораздо больше подтверждают все (кто знает о дупеле).
Вообще о дупеле лучше создать отдельную тему - очень уж интересный вид. В этом году планируем "оснастить" наших дупелей передатчиками, чтобы узнать куда и как они летят.
Павел Пинчук
Гость    23 Апреля 2012 в 19:12
0
0
Вот и я за то,что охотников строить и учить как им дальше быть (всяким АПБ и эко.., а еще хуже если это Ж...),что небо красить!
Гость    25 Апреля 2012 в 12:40
0
0
Наверное не только сброда но и д......! ВОТ ТАК--МЫ ОХОТНИКИ вас любим. Так,что прежде чем испустить дух ненужный-оглянитесь нет ли с зади вас ЛЮДЕЙ?
Гость    23 Апреля 2012 в 23:12
0
0
В любом случае рано или поздно весенней охоте придет конец нравиться вам 1% нашего населения,т.е. так называемые,охотники или нет.Муть,которую вы несете,в одном месте дать вам пострелять и добить то что осталось,а в другом возрождать ( только уже ненавистными вам общественными организациями )идеи прошлых совдеповских времен.Все таки как живуча эта коммунистическая зараза!Надеюсь, что здравый смысл возьмет верх и власти придут к тому,чтобы полностью закрыть весеннюю охоту!!!
Гость    10 Апреля 2012 в 10:43
0
0
а кто автор?
Елена Садовская    10 Апреля 2012 в 10:57
0
0

Вверху подпись - Александр Козулин.
Елена Садовская    10 Апреля 2012 в 11:13
0
0

А вот и статьи, подготовленные Александром Васильевичем в свое время для журнала "Дикая природа":

Станет ли серый гусь обычным видом в Беларуси?

Весенняя охота на водоплавающих в современных условиях
Виктор Козловский    10 Апреля 2012 в 13:14
0
0
Хотелось бы получить точную цифру отстрела гусей и уток в республике за прошлый сезон .Если кто владеет, подскажите. Названная   численность охотников в 103 тыс. чел . говорит лишь о количестве выданных госудостоверений, а активная , т.е.  те охотники, которые периодически охотятся, составляет меньше половины. Из них лишь  очень небольшая часть охотится на гуся, немного большая на уток.
Андрей Шимчук    10 Апреля 2012 в 13:40
0
0
"Практически во всех соседних странах, где охотиться весной запрещено (Украина, Литва, Польша), численность того же серого гуся быстро возрастала в течение последних 10 лет и достигла несколько тысяч пар, тогда как в Беларуси, несмотря на благоприятные условия, она осталась на уровне конца XX века — 100-300 пар. В свое время НПЦ по биоресурсам выступил с идеей постепенного уменьшения нагрузки на птиц. Наше предложение заключалось в сокращении сроков охоты до двух недель — до начала размножения кряквы и других видов птиц, в том числе и краснокнижных, которые гнездятся там же, где отстреливают утку. Устанавливался и лимит на изъятие — не больше двух птиц за раз, а также запрет на применение электронных манков и иные способы добычи, кроме как с подсадной уткой. Охоту же на гусей предлагалось проводить исключительно на сельхозугодьях, на которых они кормятся. Но и там ее следовало постепенно сокращать. Часть из этих предложений была поддержана — всеми, но только не национальными парками. Там почему-то считают, что можно стрелять все подряд."???? цитата
Статья интересная,есть над чем задуматься? С уважением Андрей Шимчук.
Гость    10 Апреля 2012 в 14:59
0
0
белорусская статистика дает только огульную цифру уток и гусей за год. А все ли охотники пишут точно сколько они добыли в путевке? Да количество не так и важно, сам фактор стрельбы весной в угодьях для птиц много значит.
Game manager    11 Апреля 2012 в 1:27
0
0
Я согласен с Козловским, потому что 103 тысячи охотников - надуманная цифра. Тех,  из получивших госудостоверения, кто реально охотится - не более 50 тысяч. Это тоже примерно, потому что когда еще госпошлина была обязательная недавно и отмечалась в лесхозах, озвучивалась цифра в 43 тысячи. Весной охотится незначительная часть охотников, тенм более на уток.
Я это все к тому, что о возможном запрете ( как и о любом другом запрете или ограничепнии охоты) можно говорить, но только не эмоциями, как Козулин, а с цифрами в руках.
Для начала нужно выделить отдельно путевки на гусей, и отдельно на уток на весеннюю охоту ( а не выдавать просто сезонку на все виды одновременно) и посчитать, сколько их берут вообще, и где конкретно по регионам, и сколько добывают.  Особенно по гусям - есть у меня предчуствие, что добывается всеми охотниками вместе взятыми очень незначительный процент от мигрирующих популяций.  Из-за только серого гуся нельзя закрывать охоту на другие виды гусей. Нужно просто закрыть на серого гуся охоту до достижения им какой-то определенной численности ( пусть установят ученые). 
Для уток - оставить охоту только с подсадными, чтобы не угробить еще один вид национальной охоты, ( как угробили охоту на дупеля без всяких научных исследований) и ограничить добычу в день . Одна подсадная утка - не более, чем один охотник. Тогда количество охотников на уток значительно сократится. А нарушителей просто наказывать. Нельзя устанавливать запреты только потому, что власти или пользователи не могут обеспечить достаточную охрану и контроль. Честные охотники почему должны страдать от этого?
Валерий Мосейкин    11 Апреля 2012 в 7:12
0
0
В 1999—2000 гг. в Канаде был проведен эксперимент — открыта весенняя охота на северных белых гусей на путях их пролета. При этом было проведено массовое мечение птиц передатчиками и другие детальные исследования. Результаты шокируют. Например, на места гнездования с зимовок прилетело в три раза меньше гусынь, чем в годы без охоты! А к гнездованию в 1999—2000 гг. приступило лишь 9 % гусынь — это в шесть раз меньше, чем в предыдущие годы!!!  В годы с весенней охотой степень упитанности сумевших приступить к гнездованию самок и количество яиц в их кладках оказались существенно меньше, чем в предшествующие годы.
http://www.hsn-ltd.ru/info/news/novosti-okhoty-i-rybalki/13644/
Не так давно в Канадской провинции Квебек был поставлен научный эксперимент с применением радио-ошейников, имевший своей целью выявить роль весенней охоты в снижении численности популяций большого белого гуся. Вообще же в Северной Америке весенняя охота с 1913 года разрешена только для нужд коренного населения. Четкая система охраны, несмотря на обширную осеннюю охоту (американцы ежегодно добывают 15-17 миллионов уток и 3,1-3,4 миллиона гусей), привела к очень высокой численности водоплавающих птиц. Численность популяций белых гусей выросла за это время в 15 раз! И приблизилась к 10 миллионам. Размножившиеся гуси наносили ощутимый вред сельскому хозяйству. Конгрессами США и Канады были приняты и одобрены радикальные меры по увеличению их добычи. До предела были расширены сроки зимней охоты, сняты ограничения на сроки охоты в течение суток, отменены ежедневные квоты числа добываемых гусей. Разрешено применение ружей с 5-6 зарядами (обычное ограничение в Америке — три выстрела), применение манных птиц, подкормки и электронных манков. ОДНАКО ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ МЕРЫ НЕ ПОМОГЛИ...!   И тогда было принято решение об открытии весенней охоты, чтобы ограничить численность гусей в период, когда репродуктивные возможности популяции наиболее уязвимы.
В РЕЗУЛЬТАТЕ, ВСЕГО ЗА ДВА СЕЗОНА ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ РОСТ ЧИСЛЕННОСТИ БЕЛОГО ГУСЯ В КАНАДЕ  БЫЛ ОСТАНОВЛЕН!
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/ecopravo/3665­4
К этому я бы добавил, что весенная стрельба в угодьях является мощнейшим фактором беспокойства не только для тех птиц, которых охотники убивают и калечат, но для всех диких птиц вообще! Большинство из которых прекрасно понимают, что происходит и по завершению охоты панически пугаются людей еще месяцами, а некоторые свихиваются настолько, что вид людей приводит их в ужас до конца жизни. В подобных условиях ни о каком экологическом туризме в местах проведения массовой спортивной охоты речи не может идти в принципе!
Вы пишите, что на всю Белорусь всего лишь 100тыс. охотников? Получается, что каких-то сто тысяч человек диктуют свои правила миллионам других людей - не охотникам, в том числе, экотуристам, лишая их всякой возможности полноценно наблюдать, изучать и фотографировать диких птиц и, тем самым, серьезно подрывая экономику Белоруси. В России только лишь одну выставку природной фотографии "Золотая черепаха" сегодня посещают до 2 млн. (!) человек в год, что ярко и наглядно свидетельствует об изменении вектора общественного интереса по отношению к дикой природе! Под давлением ученых, природоохранных и даже охотничьих организаций, в регионах массового пролета птиц (Астраханская обл, Калмыкия...) всякая весенняя охота полностью запрещена. Надо надеяться, теперь уже навсегда! В ряде других регионов введены ограничения, запрещающие охоту на гусей вблизи крупных водоемов и на путях их традиционных миграционных маршрутов и местах отдыха.
P.S. В Нидерландах охота на гусей с недавних пор полностью запрещена в течение круглого года. В местах зимовки наших гусей на оз.Куш (Турция), вместо былой охоты стали развивать экотуризм, который стал приносить в казну до 130млн.долларов ежегодно. В ряде штатов Индии, а также в Израиле и в ОАЭ, где также зимуют наши гуси, всякая охота запрещена вообще. Вместо нее там также активно развивают экологический туризм, обеспечивающий солидные поступления в бюджеты и занятость местного населения.
Гость    11 Апреля 2012 в 8:03
0
0
Серый гусь был в красной книге, для того чтобы восстановвить его численность и лет через 10 объявить его охотничьим видом. Однако наши высокопоставленные охотники настояли на исключении этого вида из КК исделали его охотничьим. Причем самый веский аргумент, что охотники не могут отличить серого гуся от других. Везде в цивилизованном мире охотник не должен стрелять в птицу не определив не будучи уверенным в кого он стреляет.
Гость    11 Апреля 2012 в 8:17
0
0
В Беларуси плотность размножающихся уток намного меньше чем в странах Зап Европы. Основная причина оказалось лежит в том, что птицы в Беларуси намного больше боятся человека в период размножения. В Зап Европе весной утки гнездятся практически не обращая внимание на человека, тогда как в Беларуси дистанция вспугивания весной составляет 30-50 м. На весеннем пролете, например, в Литве вы можете приблизиться и наблюдать пасущихся гусей с дистанции до 20 м, тогда как в Беларуси вы не подойдете к ним и на 200 м, и даже летящая стая гусей обязательно облетит человека в Беларуси. Одной из основных причин этого поведения является стрельба в угодьях весной и вообще отношение человека к диким животным.
Что касается США, то там прежде чем добывать миллионы водоплавающих на государственном уровне были выполнены крупнейшие программы по оптимизации угодий для водоплавающих птиц, что позволило в несколько раз повысить их численность. У нас никем и особенно охотнивами практически ничего не делается в плане биотехнии для утиных, мы только готовы взять как можно больше втом числе и весной. И после всего этого охотники удивляются куда подевалась утка осенью.
Александр Козорез    11 Апреля 2012 в 9:02
0
0
Решит ли проблему снижения численности уток только закрытие весенней охоты?
Любой специалист вам скажет на сегодняшний день что нет! Весенняя охота всего лишь один из незначительных факторов который влияет на численность уток.
Что представляет собой традиционная весенняя охота на селезня с подсадной уткой? Любой охотник занимающийся этой охотой вам скажет что выбить крякву до критического уровня этим способом невозможно, даже при всем огромном желании. Буквально на днях я сидел в шалаше на р. Зап. Березина с тремя подсадными утками. В 150 метрах от шалаша расположилась довольно крупная смешанная стая  уток (кряквы (150 - 170), чирки (30), шилохвости (50), свиязи (50) - всех около 300 шт). Так вот, из этой стаи на призывы разрывающихся трех подсадных уток подлетело только 3 селезня кряквы, остальные ни на шаг не отступали от своих половинок. Весенняя охота с подсадной это своеобразная селекционная охота. Пары у кряквы образуются еще на осеннем пролете и к местам гнездования они прилетают уже сформированными парами. Селезень имеющий пару практически никогда не идет к чужой (подсадной) утке. К подсадной утке идут селезни не образовавшие пару по каким либо причинам: менее активные птицы, раненые или больные птицы, молодые птицы,  и т.д.  Ущерб от изъятия таких птиц в популяции минимален. Вот почему на Полесье когда охотники добывали бочками селезней никто даже и не замечал каких либо изменений.
Причины снижения численности кроются в ином, и если их не решать то уток действительно не сможем стрелять не только весной но и осенью. Ухудшение среды обитания, хищники, вездесущие рыбаки и туристы - вот настоящий бич уток в угодьях и об этом надо сегодня говорить, причем значительно громче чем об закрытии весенней охоты!  Весенняя охота сегодня может стать серьезным рычагом  по управлению иными более серьезными факторами влияющими на численность уток. К примеру - хочешь взять путевку на охоту с подсадной уткой - значит прими участие в регулировании численности наземных хищников или построй 10 искусственных гнездовий для уток!
Гость    2 Мая 2012 в 21:27
0
0
Гость писал:
Славо Богу,что Вас БЕЗГРАМОТНЫХ и ЖЕСТОКИХ,ЗЛЫХ (как выяснилось) в стаде охотников не так много, всего лишь 1%!!! Не подавитесь своим жалом!!!

Судя по этому посту БЕЗГРАМОТНЫХ достаточно везде. А один процент - так это всё наше стадо, или это часть из Вашего стада? Да и жала у нас нет. И нервы у нас в порядке. Простите за совет, но обратитесь или к психологу, или к психиатру. С нервами нужно что-то делать, а то даже речь бессвязная получается. Это очень опасно.
Валерий Мосейкин    11 Апреля 2012 в 11:47
0
0
Алекс писал:
Любой охотник занимающийся этой охотой вам скажет что выбить крякву до критического уровня... невозможно, даже при всем огромном желании.

Так выбили же!!! С желанием или без желания, но выбили, а сейчас добивают. Я, конечно, понимаю, что голос науки, а также весь мировой опыт белорусским охотникам не указ! Собственно, соседним регионам это даже на руку - конкуренция на мировом рынке экотуристических услуг сегодня становится все более жестокой...
Да, верно, после дикого туризма, в угодьях не остается ничего живого. Однако дикий туризм это производное самих охотников. В отсутствие возможности близко наблюдать и фотографировать зверей и птиц, на природе, кроме, как жарить шашлыки, больше нечего делать. Десять туристов наносят природе больший ущерб, чем сто или тысяча, если их маршрут и правила поведения специалистами не спланированы и никем не контролируются. Низкая экономическая эффективность не позволяет охотникам наводить в арендуемых угодьях элементарный порядок.Тем не менее, охотники требуют все большего увеличения площадей охотугодий и открывают спортивную охоту даже в национальных парках, что противоречит самой идеологии экотуризма, сложившейся в мире за последнее столетие.
Александр Козулин    11 Апреля 2012 в 12:57
0
0
Я согласен, что весенняя охота в водно-болотных угодьях если бы она велась только охотниками с подсадной и заканчивалась до начала массового гнездования птиц (10-15 апреля) наносила бы минимальный ущерб. Однако как всем известно разрешена еще и охота с чучелами и до первой декады мая, а это существенно увеличивает влияние охотников и что самое вредное это охота на гусей в водно-болотных угодьях с марта по май. Это значит что неограниченное количество охотников могут находиться в угодьях с ружьем в период гнездования птиц. Что и наблюдается в настоящее время. И когда охотники вполне законно стреляют пары серых гусей кружащихся над гнездом я лично считаю это явление узаконенным злостным браконьерством. Даже с одной подсадной можно нанести существенный ущерб если охота превращается в бизнесс. В местах охоты где меняясь иностранные охотники охотятся с егерем в течение апреля, выбиваются почти все селезни не только местные но и с примыкающих территорий. Благодяря тому, что это место элитное на него и в следующий год прилетают птицы и опять попадают под выстрел. И таким образом общая численность на большой территории уменьшается. 
О количестве охотников в угодьях говорят цифры, во всей Беларуси количество проданных путевок весной составляет около 30% от всех путевок проданных на охоту по водоплавающим. Кроме этого, в пойме Припяти, количество охотников весной уже приравнивается к количеству охотников осенью. То есть ущерб от весенней охоты он концентрированно направлен на наиболее значимые места остановок птиц на миграции и места гнездования.
Насчет лишних самцов, которых можн отстреливать.   В природе нет и не может быть лишних самцов. Учитывая их повышенную смертность, для кряквы характерно превышение процента самцов над самками от 52 до 58%. Эти "лишние" самцы должны заменить старых в последующие годы и им нужна тренировка. Для этого они участвуют в брачных пролетах самок за которыми демонстративно летят сразу несколько самцов. Как правило эти пролеты инициируются самками. В бывшие времена когда уток насчитывались миллионы изятие и беспокойство весной действительно было одним из ничтожных факторов. Но только не в наше время, когда численность кряквы просто минимальна и продолжает снижаться. Причин этому действительно множество, однако если к этим причинам снижения численности присоединяется и весенняя охота (в нынешнем ее исполнении), то результатом будет то, что общеизвестные виды будем заносить в Красные книги. 
Гость    11 Апреля 2012 в 16:17
0
0
Game Manager писал:
Я согласен с Козловским, потому что 103 тысячи охотников - надуманная цифра. Тех, из получивших госудостоверения, кто реально охотится - не более 50 тысяч. Это тоже примерно, потому что когда еще госпошлина была обязательная недавно и отмечалась в лесхозах, озвучивалась цифра в 43 тысячи. Весной охотится незначительная часть охотников, тенм более на уток.
Я это все к тому, что о возможном запрете ( как и о любом другом запрете или ограничепнии охоты) можно говорить, но только не эмоциями, как Козулин, а с цифрами в руках.
Для начала нужно выделить отдельно путевки на гусей, и отдельно на уток на весеннюю охоту ( а не выдавать просто сезонку на все виды одновременно) и посчитать, сколько их берут вообще, и где конкретно по регионам, и сколько добывают. Особенно по гусям - есть у меня предчуствие, что добывается всеми охотниками вместе взятыми очень незначительный процент от мигрирующих популяций. Из-за только серого гуся нельзя закрывать охоту на другие виды гусей. Нужно просто закрыть на серого гуся охоту до достижения им какой-то определенной численности ( пусть установят ученые).
Для уток - оставить охоту только с подсадными, чтобы не угробить еще один вид национальной охоты, ( как угробили охоту на дупеля без всяких научных исследований) и ограничить добычу в день . Одна подсадная утка - не более, чем один охотник. Тогда количество охотников на уток значительно сократится. А нарушителей просто наказывать. Нельзя устанавливать запреты только потому, что власти или пользователи не могут обеспечить достаточную охрану и контроль. Честные охотники почему должны страдать от этого?
Умно написано!
Приведите пример как можно посчитать количество пернатых? Кто этим занимается?
Привыкли брать цифры с потолка, 500 минус,500 плюс от предыдущих отчетов. Со зверем который на земле следы оставляет не могут толком разобраться а тут выдают цифры о том что летает в небе.Кто и когда в последние годы обходил вероятные места гнездовий? Читайте больше литературы написанной умными людбми!
Я практик охоты на селезня с подсадной и считаю ,что охоту на селезня нужно открывать в 20 числах марта и закрывать в конце апреля. Так-как селезни прилетают на две недели раньше чем утки самки. И добывается их мизеное количество.
А.Козулин, ВЫ наверное не охотник? ВЫ наверное больше специалист в работе с документами косающимися охотничьих видов птиц?
Ответте пожалуйста,общаетесь ли ВЫ с АПБ?
Гость    11 Апреля 2012 в 17:14
0
0
Да я активный охотник, но к тому же я орнитолог, изучающий крякву много лет и защитивший диссертацию по этому виду. Я не только читаю но и пишу научные статьи на эту тему. Хочу со знанием дела сказать, что знания охотников практиков почти всегда поверхностны, поскольку не основываются на системных наблюдениях, учетах с использованием современных методов и их оценка как правило основывается на умозрительных заключениях.
Да я член этой уважаемой международной организации АПБ, которая много сделала и делает практических мероприятий для увеличения численности в том числе и для охотничьих видов птиц, в отличие от охотничьих организаций, которые в последние годы к сожалению забыли что такое биотехния для водоплавающих птиц. Чего только стоит заболачивание АПБ около 27000 га осушенных болот, которые стали новыми местами гнездования для водоплавающих птиц. Я думаю что отрицательное отношение к АПБ у многих охотников связано в основном с их ленью узнать немного больше об этой организации и о ее делах.
В ответах других гостей есть ссылки на другие статьи может быть более уважаемых авторов. Не поленитесь прочитайте их, может они вас убедят с другой стороны взглянуть на эту проблему.
Александр Козулин    11 Апреля 2012 в 17:25
0
0
 
Недавно НПЦ по биоресурсам отвечал Минприроде по вопросу весенней охоты. Собственно это предложения были подготовлены еще три года назад. Ознакомьтесь с ними. Они не противоречат мнениям многих охотников, но не поддерживаются  теми кто принимает решения.  
О весенней охоте на
водоплавающих птиц
 
НПЦ по биоресурсам неоднократно информировал Минприроды о своей позиции относительно весенней охоты. Эта позиция не изменилась и сейчас.
В приведенной статье в очередной раз приводятся причины, по которым следует охотиться на водоплавающих птиц весной. Вот основные из них: численность уток и гусей не уменьшается, а наоборот увеличивается; в природе много лишних самцов, которые мешают гнездиться самкам; и главная причина – в Европе много стреляют птиц на зимовке, поэтому мы должны стрелять весной.
На самом деле как следует из научных публикаций, численность практически всех уток в Европе снижается. Про лишних самцов вообще нет смысла рассуждать. По поводу охоты в Европе на зимовках. Да мы ранее указывали, что перепромысел на зимовках является одной из существенных причин снижения численности утиных птиц, однако это не может быть поводом для ведения весенней охоты на местах гнездования. Детальное описание мнения НПЦ по биоресурсам изложены в статье А.В.Козулина в журнале Дикая природа (статья прилагается).
Тем не менее, охотничьи организации России отличие от Беларуси прислушались к мнению ученых, и открывают весеннюю охоту в каждом регионе не более чем на 16 дней. Тогда как в Беларуси весенняя охота открыта около 2 месяцев.
Мы в очередной раз приводим позицию ученых относительно регулирования весенней охоты на водоплавающих птиц:
 
- весеннюю охоту в водно-болотных угодьях разрешить только на селезней кряквы, исключив все остальные виды уток. Установить сроки охоты на селезней крякв с 1 марта по 10 апреля. Охота должна быть прекращена с началом массового размножения кряквы и ряда других водно-болотных видов птиц, занесенных в Красную книгу Республики Беларусь;
 
 - охоту на селезней крякв проводить только из укрытия с подсадной уткой, исключив охоту с манком, звуковоспроизводящей аппаратурой и чучелами;
 
 - размер добычи в течение одного выхода на охоту должен быть ограничен двумя птицами на одну подсадную утку;
 
 - весенняя охота на селезней крякв может вестись только на определенных ограниченных территориях, устанавливаемых до открытия охоты приказом по хозяйству;
 
- категорически запретить использование на весенней охоте на водно-болотную дичь использование электронных средств подманивания животных;
 
 - охота разрешается только на два вида мигрирующих гусей: белолобого и гуменника и запрещается на серого гуся. При продолжении охоты на серых гусей этот вид не сможет восстановить численность до экологически потенциальных значений и стать полноценным охотничьим видом птиц Беларуси;
 
 - охота на гусей может проводиться только на сельхозугодьях и должна быть полностью запрещена в водно-болотных угодьях;
 
 - сроки охоты на гусей должны быть определены с 1 марта до 15 апреля и до 20 апреля в Витебской области;
 
 - должны быть введены строгие нормы добычи не более 2 гусей на одного охотника за один выход на охоту.
 
Предложенные изменения направлены в первую очередь на то, чтобы в водно-болотных угодьях находилось ограниченное число охотников, ведущих охоту только с подсадной уткой на селезня кряквы. Важно иметь в виду, что любое ограничение охоты на селезней уток не будет иметь никакого смысла, если в водно-болотных угодьях будет продолжаться охота на гусей. Внесение перечисленных изменений в правила весенней охоты позволит вести весеннюю охоту с минимальным ущербом для птиц и предупредить массовое нахождение охотников в угодьях в период размножения.
Кроме этого, мы полностью согласны с мнением автора статьи, что для предупреждения перепромысла перелетных популяций уток целесообразно инициировать в рамках Боннской конвенции по мигрирующим видам и Афро-Евроазиатского соглашения по водно-болотным видам птиц переговоры со странами Западной Европы о необходимости заключения договора о сроках и нормах добычи и мониторинга популяций. Такие соглашения между странами, в которых птицы гнездятся, и странами, где они зимуют, показали высокую эффективность для сохранения популяций водоплавающих птиц и организации их устойчивого использования в Северной Америке. Однако значительно повысить численность водоплавающих с последующим открытием весенней охоты в этих странах позволила только интенсивная биотехния.
 
О весенней охоте на
водоплавающих птиц
 
НПЦ по биоресурсам неоднократно информировал Минприроды о своей позиции относительно весенней охоты. Эта позиция не изменилась и сейчас.
В приведенной статье в очередной раз приводятся причины, по которым следует охотиться на водоплавающих птиц весной. Вот основные из них: численность уток и гусей не уменьшается, а наоборот увеличивается; в природе много лишних самцов, которые мешают гнездиться самкам; и главная причина – в Европе много стреляют птиц на зимовке, поэтому мы должны стрелять весной.
На самом деле как следует из научных публикаций, численность практически всех уток в Европе снижается. Про лишних самцов вообще нет смысла рассуждать. По поводу охоты в Европе на зимовках. Да мы ранее указывали, что перепромысел на зимовках является одной из существенных причин снижения численности утиных птиц, однако это не может быть поводом для ведения весенней охоты на местах гнездования. Детальное описание мнения НПЦ по биоресурсам изложены в статье А.В.Козулина в журнале Дикая природа (статья прилагается).
Тем не менее, охотничьи организации России отличие от Беларуси прислушались к мнению ученых, и открывают весеннюю охоту в каждом регионе не более чем на 16 дней. Тогда как в Беларуси весенняя охота открыта около 2 месяцев.
Мы в очередной раз приводим позицию ученых относительно регулирования весенней охоты на водоплавающих птиц:
 
- весеннюю охоту в водно-болотных угодьях разрешить только на селезней кряквы, исключив все остальные виды уток. Установить сроки охоты на селезней крякв с 1 марта по 10 апреля. Охота должна быть прекращена с началом массового размножения кряквы и ряда других водно-болотных видов птиц, занесенных в Красную книгу Республики Беларусь;
 
 - охоту на селезней крякв проводить только из укрытия с подсадной уткой, исключив охоту с манком, звуковоспроизводящей аппаратурой и чучелами;
 
 - размер добычи в течение одного выхода на охоту должен быть ограничен двумя птицами на одну подсадную утку;
 
 - весенняя охота на селезней крякв может вестись только на определенных ограниченных территориях, устанавливаемых до открытия охоты приказом по хозяйству;
 
- категорически запретить использование на весенней охоте на водно-болотную дичь использование электронных средств подманивания животных;
 
 - охота разрешается только на два вида мигрирующих гусей: белолобого и гуменника и запрещается на серого гуся. При продолжении охоты на серых гусей этот вид не сможет восстановить численность до экологически потенциальных значений и стать полноценным охотничьим видом птиц Беларуси;
 
 - охота на гусей может проводиться только на сельхозугодьях и должна быть полностью запрещена в водно-болотных угодьях;
 
 - сроки охоты на гусей должны быть определены с 1 марта до 15 апреля и до 20 апреля в Витебской области;
 
 - должны быть введены строгие нормы добычи не более 2 гусей на одного охотника за один выход на охоту.
 
Предложенные изменения направлены в первую очередь на то, чтобы в водно-болотных угодьях находилось ограниченное число охотников, ведущих охоту только с подсадной уткой на селезня кряквы. Важно иметь в виду, что любое ограничение охоты на селезней уток не будет иметь никакого смысла, если в водно-болотных угодьях будет продолжаться охота на гусей. Внесение перечисленных изменений в правила весенней охоты позволит вести весеннюю охоту с минимальным ущербом для птиц и предупредить массовое нахождение охотников в угодьях в период размножения.
Кроме этого, мы полностью согласны с мнением автора статьи, что для предупреждения перепромысла перелетных популяций уток целесообразно инициировать в рамках Боннской конвенции по мигрирующим видам и Афро-Евроазиатского соглашения по водно-болотным видам птиц переговоры со странами Западной Европы о необходимости заключения договора о сроках и нормах добычи и мониторинга популяций. Такие соглашения между странами, в которых птицы гнездятся, и странами, где они зимуют, показали высокую эффективность для сохранения популяций водоплавающих птиц и организации их устойчивого использования в Северной Америке. Однако значительно повысить численность водоплавающих с последующим открытием весенней охоты в этих странах позволила только интенсивная биотехния.
 
 
Гость    11 Апреля 2012 в 20:13
0
0
По срокам охоты если эти изменения будут приняты то лучшего и желать не нужно. По количеству птиц добытых в один выход на охоту можно три, якобы это число еще кто-то любит! По поводу добычи гусей только на местах их кормления(сельхоз угодбя) это вообще умно!
Давно уже пора запретить охоту с электроникой,манок же можно исспользовать при охоте в комплексе с подсадной.
Территории охоты на водопл. ограничивать не нужно, в основном вся прилетная весенняя утка концентрируется на больших водоемах являющихся в том числе и рыболовными, и с прекращением запрета на рыбную ловлю с мая месяца на водоеме рыболовами любителями создается такой фактор беспокойствмя,что те птици которые у береговой части водоема обосновали свои гнезда, вынуждены бросить кладки.Лодочники ( а их неимоверное количество ,ких раньше не было) пришвартовываются к любому островку среди водоема,тем самым изгоняя птиц с гнездовий. И еще есть один" Волк" это лебеди,которые стали массовостью на водоемах особенно на повторно заболоченных карьерах после торфоразработки.Эти птицы не терпят конкуренции в кормовой базе водоема. Там где ведется лебедь -там уток и лысух нет!Единственное спасение в выводке кладок это мелкие лужки среди сельхоз угодий. На болотах уже с мая месяца начинается обкос меллиорационных каналов и всем кто их обслуживает глубоко наплевать на численность и популяцию птиц в Республике. У них свои планы и мероприятия. Вот тут бы в пору вмешаться АПБ и внести коррективы на сохранение гнездовий и видов.А так идет пролет кричим СМОТРИ ЕВРОПА КАКИЕ МЫ НЕРАВНОДУШНЫЕ, дайте денег на восстановление голосовых связок. Пролет прошел и все успокоились и никому нет дела,что,где и как твориться.Лично я АПБ не воспренимаю и глубоко сомневаюсь в порядочности и на благо коких целей она направлена.
Как видите уважаемый А.Козулин не одни только охотники виноваты в сокращении численности водоплавоющих охотничьих видов птиц. Но и АПБ своим бездействием. От пролета до пролета чем занимаются? НЕ видно их деятельности! Почему не идут в центры по трудоусстройству имеющиеся в каждых районах Республики,там есть люди которые хотят работать, вот за деньги из ЕВРОПЫ они бы под чутким руководством специалистов- арнитологов АПБ строили-бы исскуственные гнездовья.Если БООР не в состоянии проводить биотехнию по водоплавоющим, то пусть бы АПБ и помогли в этом,не важно за чей счет-главное достичь желаемого. А так видят вину только одного охотника.
Андрей Шимчук    11 Апреля 2012 в 20:33
0
0
Компромис между охотниками и "защитниками"(я взял в кавычки) природы от весенней охоты,рано или поздно уравновесится.Александр Козулин прав, охоту у нас закроют. Если с большой численностью гуся,стороны кое как соглашаются, то что касается утки, скоро и"лишних" селезней мало будет, и тогда(еще год -два отсилы),ярые стороники охоты признают(ведь они тоже в принципе не хотят уничтожения кряквы),что весенняя охота , ну разве что на вальдшнепа? для "общения с природой" останется. Можно охотиться и круглый год(как на кабана сейчас)! Но зашуганный зверь(птица) весной-это нонсенс!!!. Старые,дедовские, законы были гуманние и правильней.
Р.С. Остап Вишня описал весеннюю охоту на вальдшнепа в своей книге,почитайте на досуге.
Game manager    12 Апреля 2012 в 2:29
0
0
Уважаемый А.Козулин!
Разве Вы не видите, что официальная позиция НПЦ по биоресурсам АНРБ кардинально отличается от Вашей? Несмотря на то, что там пишут, что якобы согласны и с Вашей позицией.
А  отличается она тем, что Вы  призываете весеннюю охоту ЗАКРЫТЬ,  а они -  отрегулировать. И большинство их предложений выглядят вполне обоснованными.
У Вас цель - закрыть весеннюю охоту, у них (хоть Вы там и работаете, но  видимо руководство имеет более широкие взгляды) - обеспечить балланс интересов, то есть сохранить охотничьи возможности наряду с обеспечением сохранения ресурсов дичи.
 И после этого кто-то высказывает непонимание, почему охотники не переваривают АПБ.  Потому что они изначально за запрет охотты, и желательно всякой на птиц. И любые методы для этого хороши, хоть попов в союзники, хоть детишек неразумных. Любой нормальный диалог возможен только при условии - всякое предлагапющееся ограничение должно быть обосновано, предлагающиеся меры не долны сразу вести к запретам охоты.
Разве во всех районах Беларуси одинаковая ситуация с утками? Где-то их действительно стало мало, а где-то их ресурсы вполне возобновимые и даже недоопромышляются, потому что сейчас многие охотники на утку патрон пожалеют. Ситуацию нужно мониторить и принимать управленческие решения по каждому конкретному региону. 
Почему не запретить для начала охоту на уток для иностранцев? Это же часто практикуется в международной практике, когда ресурс какого-то вида ограничен, охоту на него разрешают в ограниченном размере только для граждан страны.
А Валерию Моисенину, "охотоведу" я только одно скажу -  чье-то желание зарабатывать на экотуризме не имеет даже права претендовать на то, чтобы лишить человека естественного права охотиться на диких животных.  Человек является охотником по природе, сотни тысяч лет, он стал человеком разумным благодаря охоте, и если кто-то потерял эти естестваенные потребности, или их не развил - это его проблемы и комплексы.  И единственным ограничением занятия охотой может быть недостаток ресурсов длля удовлетворения потребностей человека в объектах охоты. Для решения этого вопроса и ведется охотничье хозяйство, и регулируется сама охота.
Регулируется, а не под любыми предлогами ищется повод и возможность чтобы ее закрыть!!!!! 
(Вот сколько раз себе  давал слово не ввязываться вбесполезный  спор с охотоненавистниками, ан нет, опять сорвался.......К   А.Козулину это не относится, надеюсь что он достаточно трезвомыслящий человек и несколько изменит конечную цель в сторону позиции организации, на которую он работает)  
Александр Козорез    12 Апреля 2012 в 8:49
0
0
Александр Козулин писал:

Насчет лишних самцов, которых можн отстреливать.   В природе нет и не может быть лишних самцов. Учитывая их повышенную смертность, для кряквы характерно превышение процента самцов над самками от 52 до 58%. Эти "лишние" самцы должны заменить старых в последующие годы и им нужна тренировка. Для этого они участвуют в брачных пролетах самок за которыми демонстративно летят сразу несколько самцов. Как правило эти пролеты инициируются самками. В бывшие времена когда уток насчитывались миллионы изятие и беспокойство весной действительно было одним из ничтожных факторов. Но только не в наше время, когда численность кряквы просто минимальна и продолжает снижаться. Причин этому действительно множество, однако если к этим причинам снижения численности присоединяется и весенняя охота (в нынешнем ее исполнении), то результатом будет то, что общеизвестные виды будем заносить в Красные книги. 

Говоря об отстреле селезней с подсадной уткой я не имел ввиду то, что в природе имеются "лишние" самцы. Понятно, что резерв селезней для чего-то нужен, к примеру для того чтобы быстро восстановить пару при гибели основного самца, это понятно. Имелось ввиду что при охоте с подсадной используется именно этот резерв, который в принципе в данный момент непосредственно не принимает участия в размножении и его использование прямого ущерба воспроизводству не наносит. 
Как правило непосредственный ущерб наносит не весенняя охота, а весеннее браконьерство, почему-то эти два понятия отождествляют.   Мне всегда непонятно, почему когда незаконно отстреливают кабана это называют браконьерством, а если утку - то это все равно называется охотой. А ведь большинство фактов приводимых противниками весенней охоты являются чистейшей воды браконьерством, которое с вводимыми ограничениями уменьшается, вернее уменьшается возможности для его осуществления. Нельзя забывать, что уже в настоящее время введены значительные ограничения по весенней охоте.
P.S. При охоте с подсадной я неоднократно наблюдал следующее поведение селезней: ранней весной при подлете к подсадной утке селезень всегда проявляет элементы ухаживания: демонстрирует токовые позы, довольно долго плавает возле утки и только затем идет приглашение к спариванию, а после спаривания селезень остается рядом с уткой еще некоторое время. К концу апреля началу мая поведение селезней кардинально меняется, при виде подсадной утки селезень сразу старается с ней спариваться, в это время мной наблюдались моменты когда с подсадной уткой попытки спаривания одновременно предпринимали и 2 и 3 селезня, что никогда не происходит в начале периода размножения. В конце периода размножения подсадная утка при виде чужого селезня всегда замолкает и старается спрятаться.
Валерий Мосейкин    12 Апреля 2012 в 11:42
0
0
Game manager писал:
А Валерию Моисенину, "охотоведу" я только одно скажу -  чье-то желание зарабатывать на экотуризме не имеет даже права претендовать на то, чтобы лишить человека естественного права охотиться на диких животных.  Человек является охотником по природе, сотни тысяч лет, он стал человеком разумным благодаря охоте, и если кто-то потерял эти естестваенные потребности, или их не развил - это его проблемы и комплексы.  И единственным ограничением занятия охотой может быть недостаток ресурсов длля удовлетворения потребностей человека в объектах охоты. Для решения этого вопроса и ведется охотничье хозяйство, и регулируется сама охота.  Регулируется, а не под любыми предлогами ищется повод и возможность чтобы ее закрыть!!!!! 

Если человек по природе охотник, то почему же тогда в Беларуси так низок процент охотников (1 процент населения)?  О том, насколько "эффективно" охотники ведут свои охотничьи хозяйства, сломано много копий, продолжать тему нет смысла...  Какая сегодня зарплата у белорусского егеря? Как Вы думаете, что мешает платить больше? Жадность, глупость или экономическая неэффективность нынешнего охотничьего хозяйства? А ведь не за горами время, когда средние зарплаты в Беларусии сравняются с европейскими.... И что тогда будете делать, потребуете от налогоплательщиков раскошелится или пустите остатки фауны по ветру?  
На экотуризме зарабатывают точно также, как и на охоте, с той лишь разницей, что охотников в Беларуси 100тыс, а потенциальных экотуристов - миллионы, включая и самих охотников. А там, где много людей, там много денег. Где много денег, там нормальные зарплаты и эффективное природопользование. Я, кстати, не против охотников, я за то, что бы свои проблемы охотники решали за собственный счет, а не за счет всего населения 99% которого - не охотники, права на природопользование которых охотники фактически узурпировали. Где в сегодняшней Беларуси есть места для познавательного экотуризма? В национальных парках? - Так и там ведется спортивная охота, которая в корне противоречит экотуризму! В результате, дикие звери и птицы там такие же пуганные. В России, хоть, слава Богу, с охотой в нац.парках, кажется, начинают "завязывать", а в заповедниках стали разрешать экотуристическую деятельность...
Думаю, что рано ии поздно, но спортивную весеннюю охоту в Беларуси закроют. Как и в национальных парках. Часть нынешних лесоохотничьих хозяйств переориентируется на экотуризм. Ну а охотники сожмутся на небльших территориях, переключатся с экстенсивного ведения охотничьего хозяйства на интенсивное (жизнь заставит), при этом охота, как и повсюду в Европе, станет удовольствием не дешевым. 
Гость    13 Апреля 2012 в 1:19
0
0
Просто смешно читать эти комменты как человек стал разумным существом,что говорить про некоторых животных,которые являются ОТЛИЧНЫМИ ОХОТНИКАМИ БЕЗ карабина и др. оружия,а как же земледелие и животноводство,не благодаря ли этому человек стал тем кем он сейчас есть.Неужели некоторые из нас еще в процессе эволюции? К тому же, что если даже невооруженным глазом видно , что некоторые виды птиц находятся на грани исчезновения,какие цифры нужно приводить в пример? Правильно, весеннюю охоту нужно было закрыть еще ВЧЕРА ! Пора остановиться и не потыкать кучке народа (охотничкам), а как же остальная часть населения,сколько можно истреблять,пора бы уже подумать,как приумножить или хотя бы сохранить ,то,что осталось. А вот человеческие качества нужно совершенствовать, а не вспоминать " дедовские методы " - это уже прошлое, так и не далеко и до деградации,т.е. от человека разумного до ...
Game manager    13 Апреля 2012 в 4:39
0
0
Valery Moseyin писал:

Если человек по природе охотник, то почему же тогда в Беларуси так низок процент охотников (1 процент населения)? 

Человеческая природа формировалась сотни тысяч лет, в течение всего этого времени, за исключением какого-то мига в истрическом плане (последних нескольких тысяч лет, и то далеко не везде), подавляющее большнство людей, мужчин в первую очередь, были охотниками. И пока человек питается мясом в том числе, охота  останется естественным видом человеческой деятельности. Разница между охотой и животноводством только в степени управления животными. Итог один - убийство животных и потребление продукции. Только у диких шансов выжить больше, у домашних - никаких. Поэтому охота гораздо гуманнее и честнее.
И в Беларуси мало охотников потому что государство такую политику проводит, что охота становится многим недоступной. В Финляндии, например, 5% населения охотники, а в некоторых штатах США - до 20%.
Если многие сегодня и не хотят быть охотниками, я и мы все охотники уважаем их выбор. Но это не значит, что неохотники имеют право упрекать нас за то, что мы занимаемся разрешенным Законом видом деятельности, котором всегда занимались наши предки, и которая сохранилась у многих в их человеческой природе.
Сегодня можно быть геем открыто, и это их выбор. И с каждым годом их стновится все больше. Кто знает, сколько их будет завтра.  Хотя это и отклонение от нормальной человеческой природы. Никто их не лишает никаких прав за это. Но это не значит, что геи должны открыто пропагандировать свои наклонности. И уж тем более  пытаться гнобить натуралов за то, что они хотят заниматься сексом  с женщинами, что также, как и охота,  присуще природе человека.
Valery Moseyin писал:

О том, насколько "эффективно" охотники ведут свои охотничьи хозяйства, сломано много копий, продолжать тему нет смысла...  Какая сегодня зарплата у белорусского егеря? Как Вы думаете, что мешает платить больше? Жадность, глупость или экономическая неэффективность нынешнего охотничьего хозяйства? А ведь не за горами время, когда средние зарплаты в Беларусии сравняются с европейскими.... И что тогда будете делать, потребуете от налогоплательщиков раскошелится или пустите остатки фауны по ветру?

Причем здесь зарплата белорусского егеря? Что в этом эффективность охотничьего хозяйства - зарабатывать зарплату егерям?  Во многих странах никаких егерей нет, и охота прекрасно развита. Эффективность охотничьего хозяйства - в обеспеченности охотников объектами охоты. И в Беларуси эта эффективность во много раз выше, чем в России. И чем дальше на Запад, тем она еще выше.
В одном могу с Вами согласиться, что сегодняшняя политика государства, которое сделало упорр в охотничьем хозяйстве  не на охотников, а на шататных работников, обречена в конечном итоге на провал, потому что сечас оно существует только потому, что людям мизерные зарплаты платят.  В Европе почти все охотничье хозяйство ведут сами охотники, и прекрасно справляются. А в Америке - немногочисленные государственные службы рыбы и дичи, и никаких егерей нет.
Valery Moseyin писал:

На экотуризме зарабатывают точно также, как и на охоте, с той лишь разницей, что охотников в Беларуси 100тыс, а потенциальных экотуристов - миллионы, включая и самих охотников. А там, где много людей, там много денег. Где много денег, там нормальные зарплаты и эффективное природопользование. 

Я, и многие охотники, вообще не хотят, чтобы на нашем занятии охотой кто-то зарабатывал. Зарабатывать можно только на предоставлении услуг, связанных с охотой, и эти услуги должны быть на добровольной основе тому, кто хочет их получить. И подавляющему количеству охотников они совсем не нужны.  Точно так же, как и большинству "экотуристов". Я, например, вне сезона охоты тоже люблю поездить по разным красивым природным обектам, побродить на природе с фотоаппаратом. То есть тот же экотурист. И никому ничего не плачу при этом, в отличие от охоты. И многие точно такие же. Так какие миллионы потенциальных экотуристов, на которых можно зарабатывать?  Вы, потребители и продавцы платных экотуристических услуг,  хотя бы вначале сравняйтесь с охотниками по количеству людей и финансовому обороту, тогда будете говорить, что ваши интересы важнее. Только интересы иностранцев, и ваше желание на них заработать меня как-то вообще не интересуют.
Valery Moseyin писал:

Я, кстати, не против охотников, я за то, что бы свои проблемы охотники решали за собственный счет, а не за счет всего населения 99% которого - не охотники, права на природопользование которых охотники фактически узурпировали. Где в сегодняшней Беларуси есть места для познавательного экотуризма? В национальных парках? - Так и там ведется спортивная охота, которая в корне противоречит экотуризму! В результате, дикие звери и птицы там такие же пуганные. В России, хоть, слава Богу, с охотой в нац.парках, кажется, начинают "завязывать", а в заповедниках стали разрешать экотуристическую деятельность...

Как Вы можете такое писать, что охотники узурпировали право природопользования?  У нас по Закону любой гражданини имеет право пользоваться дикими животными в виде охоты, при выполнении некоторых минимальных требований.  Другого пользования, кроме охоты, я и не припомню.  Любование и фотографирование дикими животными не является пользованием ими. Вы же не пользуетесь зданием, или автомашиной, или лесом, если смотрите на них со стороны или фотографируете. Созерцание и даже изучение не являются пользованием, пока животные не извлекаются из природной среды путем их умерщвления или отлова.
И вообще, как можно сравнивать охоту и фотографирование и экотуризм?  Фотографирование и экотуризм - это досуг, развлечение, а охота - это всегда вид экономической деятельности, в результате которой дикое животное, не имеющее стоимости, в результате добычи и изъятия из природы переводится в материальный продукт, имеющий стоимость и  потребляемый человеком. Неужели Вас этому не учили как охотоведа?
Это как сравнивать реальный секс с фотографированием  женщин или наблюдением за ними. Ничего против последнего не имею, но это не может как-то заменить первое. Без последнего прожить можно, а без первого...... - тоже наверное, но кому нужна такая жизнь?
Valery Moseyin писал:

Думаю, что рано ии поздно, но спортивную весеннюю охоту в Беларуси закроют. Как и в национальных парках. Часть нынешних лесоохотничьих хозяйств переориентируется на экотуризм. Ну а охотники сожмутся на небльших территориях, переключатся с экстенсивного ведения охотничьего хозяйства на интенсивное (жизнь заставит), при этом охота, как и повсюду в Европе, станет удовольствием не дешевым. 

Не нужно раньше времени кликушеством заниматься. Я надеюсь, что разумные подходы  возобладают, хотя бы на основе предложений НПЦ по биоресурсам. 
А насчет стоимости охоты Вы глубоко заблуждаетесь, но в это не хочу углубляться. Вы конечно путаете стоимость охоты для охотников-туристов с охотой для простых охотников, охотящихся в своих охотничьих угодьях.
И вообюще, тема не о том, быть охоте вообще или не быть, а о конкретным специфическом урегулировании конкретного вида охоты на конкретные виды в конкретное время. Так что Ваши антиохотничьи измышления, ИМХО, здесь просто неуместны.
Ольга Лукшиц    13 Апреля 2012 в 13:17
0
0
Гость писал:
По срокам охоты если эти изменения будут приняты то лучшего и желать не нужно. По количеству птиц добытых в один выход на охоту можно три, якобы это число еще кто-то любит! По поводу добычи гусей только на местах их кормления(сельхоз угодбя) это вообще умно! Давно уже пора запретить охоту с электроникой,манок же можно исспользовать при охоте в комплексе с подсадной. Территории охоты на водопл. ограничивать не нужно, в основном вся прилетная весенняя утка концентрируется на больших водоемах являющихся в том числе и рыболовными, и с прекращением запрета на рыбную ловлю с мая месяца на водоеме рыболовами любителями создается такой фактор беспокойствмя,что те птици которые у береговой части водоема обосновали свои гнезда, вынуждены бросить кладки.Лодочники ( а их неимоверное количество ,ких раньше не было) пришвартовываются к любому островку среди водоема,тем самым изгоняя птиц с гнездовий. И еще есть один" Волк" это лебеди,которые стали массовостью на водоемах особенно на повторно заболоченных карьерах после торфоразработки.Эти птицы не терпят конкуренции в кормовой базе водоема. Там где ведется лебедь -там уток и лысух нет!Единственное спасение в выводке кладок это мелкие лужки среди сельхоз угодий. На болотах уже с мая месяца начинается обкос меллиорационных каналов и всем кто их обслуживает глубоко наплевать на численность и популяцию птиц в Республике. У них свои планы и мероприятия. Вот тут бы в пору вмешаться АПБ и внести коррективы на сохранение гнездовий и видов.А так идет пролет кричим СМОТРИ ЕВРОПА КАКИЕ МЫ НЕРАВНОДУШНЫЕ, дайте денег на восстановление голосовых связок. Пролет прошел и все успокоились и никому нет дела,что,где и как твориться.Лично я АПБ не воспренимаю и глубоко сомневаюсь в порядочности и на благо коких целей она направлена. Как видите уважаемый А.Козулин не одни только охотники виноваты в сокращении численности водоплавоющих охотничьих видов птиц. Но и АПБ своим бездействием. От пролета до пролета чем занимаются? НЕ видно их деятельности! Почему не идут в центры по трудоусстройству имеющиеся в каждых районах Республики,там есть люди которые хотят работать, вот за деньги из ЕВРОПЫ они бы под чутким руководством специалистов- арнитологов АПБ строили-бы исскуственные гнездовья.Если БООР не в состоянии проводить биотехнию по водоплавоющим, то пусть бы АПБ и помогли в этом,не важно за чей счет-главное достичь желаемого. А так видят вину только одного охотника.

 
 
Гость, ваше мнение не хочется даже комментировать, т.к. для начала, вы могли б подписаться, т.к. анонимные мнение в подобных дискуссиях «попахивают» сталинскими временами.  
Не могу не сказать только о лебедях. У меня вопрос – где только охотники берут этот бред? За многие годы хождения по тростникам я находила гнезда кряквы, красноголовой и хохлатой чернети всего в нескольких метрах от гнезда лебедя шипуна! Я не буду спорить с Вами, т.к. это лишняя трата времени. Просто привожу факт. 
Гость    13 Апреля 2012 в 16:42
0
0
Вот и на кухне ,что-то брякнуло-наверное немытой посудой попахивает...........,и т.п.!
Из всего прочитанного межу строк,улавливается большое стремление к денежным средствам выделяемым для А П Б.
Единственно умное,это написанное GAME MAHAGERom--вот этот человек достоен быть" управляющим дичью "не только на электронных форумах. Все умное им написанное читаю с увлечением и осмысливаю с глубочайшим сожалением,что охотой стремяться управлять либо те кому это вообще не свойственно(потому как весь интерес не в самой охоте),либо ходившие по тростникам.
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ НЕ НУЖНО СПОРИТЬ И ВСТУПАТЬ В ПЕРЕПИСКУ-ЭТО ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ. У НИХ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ДО ЭТОГО,НЕПОЛУЧИТСЯ И В БЛИЖАЙШИЕ 10 ЛЕТ.
ПЛОХО,ЧТО ИЗ-ЗА ГРЯЗНЫХ ЗАПАДНЫХ ДЕНЕГ " мы" ТЕРЯЕМ ВЕРУ В ОТЕЧЕСТВО,В СФОРМИРОВАВШИЕСЯ БЫТ И КУЛЬТУРУ НАШЕГО ЧЕСТНОГО ОХОТНИЧЬЕГО ОБЩЕСТВА(запомните не все оно браконьерское)ЕСТЬ МНОГО КУЛЬТУРНЫХ.УМНЫХ ЛЮДЕЙ,ЛЮБЯЩИХ ОХОТУ КАК МУЖСКОЕ УВЛЕЧЕНИЕ, ЦЕНЯЩИХ СВОЙ И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ДОСУГ,РАТУЮЩИХ ЗА ТО ,ЧТО БЫ РАДОСТЬ ЖИЗНИ ЦАРИЛА НА ИХ РОДИНЕ. ДЛЯ всех ПО ТУ СТОРОНУ ГРАНИЦЫ МЫ русские свиньи. ТАК ЗАЧЕМ И РАДИ ЧЕГО МЫ ПОТЫКАЕМ ТЕМ, КТО НЕ СЧИТАЕТ НАС ЗА ЛЮДЕЙ?
Game manager    14 Апреля 2012 в 2:53
0
0
Почитайте вот это
http://news.tut.by/economics/284268.html
" И эти люди учат меня не ковыряться в носу? " (надеюсь анекдот этот все помнят.......)
Александр Козулин    14 Апреля 2012 в 8:02
0
0
Вчера проводил учет на обводненых АПБ и проектом ГЭФ торфяниках около г Лида (болото бывшее Докудовское). 
Пересчитал сегодня плотности птиц. Кряквы получилось 12 пар на 100 га, лебедя шипуна 4 пары (на гнездах). Интересно, что здесь начал гнездиться серый гусь - появилась первая пара. Лусухи около 60 пар!.
То есть плотности конечно не дотягивают до оптимальных для таких богатых высокопродуктивных угодий. Весенняя охота наверное здесь конечно закрыта.
Но потенциально плотность гнездящихся крякв здесь можно довести до 40-50 пар на 100 га. Сейчас по моим оценкам главный сдерживающий фактор именно на этом водоеме, очень большая плотность американской норки и енотовидной собаки практически на всех островах и подходящих для гнездования кряквы местах встречаются следы деятельности этих интродуцентов.
Надо бы было попытаться АПБ вместе с охотниками из Лиды организовать установку исскуственных гнездовий для кряквы, которые недоступны для наземных хищников и серой вароны. Это был бы интересный опыт обединения людей у которых в принципе одна цель сохранение и устойчивое использование белорусской природы. Желательно, конечно попытаться сделать это без больших дополнительных денег а как вклад охотников в биотехнию. В Латвии метод установки искусственных гнездовий позволил на отдельных водоемах довести плотность кряквы до более 100 пар на 100 га.
Кто-то упоминал что мое мнение расходится с мнением НПЦ по биоресурсам. Так это не так. В первом письме на МИнприроду было написано, что НПЦ понимает о необходимости полного запрета на весеннюю охоты в сложившихся условиях и состоянии популяций птиц, однако учитывая общественно- политическую ситуацию в переходный период считает о необходимости введения ряда ограничений. В случае если отдельное хозяйство достигло за счет биотехнии "промысловой" плотности уток в период размножения, то оно вправе вести и весенюю охоту. 
Гость    14 Апреля 2012 в 17:47
0
0
GAME MANAGER А Валерию Моисенину, "охотоведу" я только одно скажу - чье-то желание зарабатывать на экотуризме не имеет даже права претендовать на то, чтобы лишить человека естественного права охотиться на диких животных. Человек является охотником по природе, сотни тысяч лет, он стал человеком разумным благодаря охоте, и если кто-то потерял эти естестваенные потребности, или их не развил - это его проблемы и комплексы.
_______________________________________________________________________________
Задача экотуризма- не только финансовая выгода, но и воспитание в человеке высоких нравственных духовных качеств:доброты, сострадания, любви ко всему живому. В конце концов, примитивно мыслить только экономическими категориями. А безапелляционность любых суждений свидетельствует об ограниченности ума, кругозора, малой информированности. Особенно мне понравилось место про то, как "человек стал разумным благодаря охоте", дарвин вы наш доморощенный. А на счет естественных потребностей- ну там, еда, сон, секс, отправление естественных надобностей-вы, вероятно имели в виду,еду. Так древний человек благодаря охоте удовлетворял свою естественную потребность в пище, а не в убийстве. А современный человек свою потребность в еде удовлетворяет в супермаркете. Но, может, в вас живет дух неандертальца, тогда вопросов нет.
Регулируется, а не под любыми предлогами ищется повод и возможность чтобы ее закрыть!!!!!
(Вот сколько раз себе давал слово не ввязываться вбесполезный спор с охотоненавистниками, ан нет, опять сорвался.......К А.Козулину это не относится, надеюсь что он достаточно трезвомыслящий человек и несколько изменит конечную цель в сторону позиции организации, на которую он работает)
К началу темы
Гость    14 Апреля 2012 в 18:21
0
0
Valery Moseyin 11/04/2012 писал:К этому я бы добавил, что весенная стрельба в угодьях является мощнейшим фактором беспокойства не только для тех птиц, которых охотники убивают и калечат, но для всех диких птиц вообще! Большинство из которых прекрасно понимают, что происходит и по завершению охоты панически пугаются людей еще месяцами, а некоторые свихиваются настолько, что вид людей приводит их в ужас до конца жизни. В подобных условиях ни о каком экологическом туризме в местах проведения массовой спортивной охоты речи не может идти в принцип
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Стрельба во время охотничьего сезона(и не только) является фактором беспокойства не только для птиц и животных, а и для людей, проживающих в деревнях, прилегающих к этим угодьям. У моей подруги есть домик в деревне около Налибокской пущи, а другой - в Гомелькой области(Полесье). Я была у нее и в одном, и в другом домике. Так все впечатление от отдыха было смазано стрельбой. И не только от того, что боялись зайти глубоко в лес, а и от того, что при каждом выстреле думала: попал- не попал и -чтоб ты сдох. А подруга моя говорит:"Так у нас все в деревне так чертыхаются и желают этого охотникам".
Так что совершенно точно- 100 тыс. охотников ущемляют права 9 млн. не охотников на комфортный умиротворенный отдых. Хошь пострелять - иди в тир.
Game manager    14 Апреля 2012 в 19:40
0
0
Гость писал:
А современный человек свою потребность в еде удовлетворяет в супермаркете.

А может не нужно решать за всех кому и что делать и и чем  питаться, коммунист Вы наш доморощенный!
(Заметьте, не я первый перешел на личности)
Мне, и многим другим охотником мясо дичи - наиболее желанний продукт питания, и по-возможности я стараюсь мяса в магазине не покупать. И имею на это полное право. Тем более зная, как и в каких условиях выращиваются животные, мясо которых продается в супермаркетах, и тем более прекрасно зная, как и в каких условиях животных забивают на скотобойнях.....
Game manager    14 Апреля 2012 в 19:44
0
0
Александр Козулин писал:

Кто-то упоминал что мое мнение расходится с мнением НПЦ по биоресурсам. Так это не так. В первом письме на МИнприроду было написано, что НПЦ понимает о необходимости полного запрета на весеннюю охоты в сложившихся условиях и состоянии популяций птиц, однако учитывая общественно- политическую ситуацию в переходный период считает о необходимости введения ряда ограничений. В случае если отдельное хозяйство достигло за счет биотехнии "промысловой" плотности уток в период размножения, то оно вправе вести и весенюю охоту. 

А интересно, что имеется в виду - однако учитывая общественно- политическую ситуацию в переходный период?
Game manager    14 Апреля 2012 в 20:25
0
0
Гость писал:
Задача экотуризма- не только финансовая выгода, но и воспитание в человеке высоких нравственных духовных качеств:доброты, сострадания, любви ко всему живому.

Воспитание в человеке высоких нравственных духовных качеств и прочего - задача мамы с папой. Ну может еще школы.
Коммунисты все воспитывали и воспитывали "нового человека", донавоспитывались...... 
Задача у экотуризма может быть только одна - помочь познакомиться с природой,  животным миром тем, кто сам этого сделать не может, и готов платить за это деньги. Обыкновенный бизнес, желание зарабоатать на чьих-то потребностях. Ничего плохого в этом нет, даже наоборот, но не нужно это как добродетель выставлять. Любой может сам выехать на природу и с биноклем и фотоаппратом увидеть все. что хочет, никому ничего не платя. И большинство так и делает. И нет при этом никакого экотуризма.....
И еще раз вынужден напомнить, что настоящие охотники - это те, кто за то, чтобы дичи было много, а не мало. Что правильное ведение охотничьего хозяйства позволяет поднять количество дичи в природной среде гораздо даже выше, чем ее могло бы быть без него, и позволяет снимать хороший урожай при условии полного возобновления ресурсов. И  наукой и практикой это давно доказано. 
То, что в Беларуси во многих местах довольно низкие результаты - вина далеко не добросовестных  охотников, а неправильной системы управления. 
В Европе и Сев. Америке, например, дичи очень много, даже зачастую охотники не справляются с регулированием численности, и дичь иногда наносит значительный вред. И вопроса об закрытыии охоты даже не рассматривается ни одним серьезным политиком, а наоборот, предпринимаются все возможные меры государственного регулирования и поощрения, чтобы как можно большее количество граждан занималось охотой, количество охотников не уменьшалось, а увеличивалось.  Во многих  штатах даже для этого вообще отменен минимальный возраст, с которого можно заниматься охотой - отец может взять сына или дочь на охоту и дать ему лук или ружье в руки, если  ребенок хотя бы может его поднять. Вот они точно заботятся о воспитании в детях любви к Родине и ее природе, диким животным, и их всестороней пользе для человека.. В том числе посредством того хотя бы, чтобы дети знали, что мясо не растет в супермаркетах сразу мертвым в целофановых пакетах.
Это, кстати, дает и огромный экономический оборот для государств.  И экотуризму никак не мешает.
Гость    14 Апреля 2012 в 20:53
0
0
Гость писал:
Valery Moseyin 11/04/2012 писал:К этому я бы добавил, что весенная стрельба в угодьях является мощнейшим фактором беспокойства не только для тех птиц, которых охотники убивают и калечат, но для всех диких птиц вообще! Большинство из которых прекрасно понимают, что происходит и по завершению охоты панически пугаются людей еще месяцами, а некоторые свихиваются настолько, что вид людей приводит их в ужас до конца жизни. В подобных условиях ни о каком экологическом туризме в местах проведения массовой спортивной охоты речи не может идти в принцип
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Стрельба во время охотничьего сезона(и не только) является фактором беспокойства не только для птиц и животных, а и для людей, проживающих в деревнях, прилегающих к этим угодьям. У моей подруги есть домик в деревне около Налибокской пущи, а другой - в Гомелькой области(Полесье). Я была у нее и в одном, и в другом домике. Так все впечатление от отдыха было смазано стрельбой. И не только от того, что боялись зайти глубоко в лес, а и от того, что при каждом выстреле думала: попал- не попал и -чтоб ты сдох. А подруга моя говорит:"Так у нас все в деревне так чертыхаются и желают этого охотникам".
Так что совершенно точно- 100 тыс. охотников ущемляют права 9 млн. не охотников на комфортный умиротворенный отдых. Хошь пострелять - иди в тир.

Бедная и наивная. Сразу чувствуется глубокие познания в сельской жизни. Уверен что ни года не жила в настоящей белорусской деревне и сельский быт познает через телевизор и редкие выезды на природу. А чего только охотников в тиры. И деревенских пьяниц в ЛТП которые не находят себе применение на селе и зарабатывая гроши пьют от безысходности. Тоже наверное мешают? «Колхозников» с их матерной речью и коптящими тракторами тоже подальше. Лесорубов которые лес рубят с их пилами также в тир. Егерей всех уволить, незачем им бедного зверя охранять и зимой кормить. Инспекция пусть ходит пешком и без зарплаты, работают на свежем воздухе и еще зарплату хотят. Страна у нас богатая, прокормим всех. А вообще будет лучше чтобы был только город и село. Только село вот без местных жителей – портят они все, как-то ни к месту они – не образованные, не воспитанные. Одни только пусть бабки с парным натуральным молоком останутся, так для экзотики. Что бы так сказать корни свои не забывать.
Фраза ¬– «А современный человек свою потребность в еде удовлетворяет в супермаркете» убила на повал. Выходит мясо само растет на грядках в нарезанном виде и степень зрелости определяем завернуто оно в упаковку или нет. А кожа сама созревает на полях и в зависимости от сорта созревает то в ботинках, то в модных туфлях, а порой даже в зимних сапожках с натуральным мехом. Мясо ведь точно кушаем и обувь кожаную носим. Перед тем как будете сапожки новые покупать или колбаску подумаете, ведь это когда-то было живым, резвилось, по полю бегало.
Конечно сейчас возразим, коровку человек вырастил а косулька сама в лесу выросла. Только вот подумайте что сделал человек чтобы эту коровку вырастить. Начините с добычи нефти, сколько вооруженных конфликтов из-за нефти в 20 веке было, а сколько еще будет. Не забудьте про добычу руды для трактора и сколько выбросов завод сделал, чтобы этот трактор произвести. И так далее и так далее. И самое главное что сделал человек чтобы были сельскохозяйственные поля чтобы коровку прокормить. Сколько лесов на их месте вырублено или сожжено, или поля уже изначально были. Причем под поля человек всегда брал самые богатые и ценные леса на плодородных почвах. Ну не хочет картошка расти на песке.
Да еще, почему оставшеюся часть населения вы сразу зачислили к себе в резерв. Большинству населения наши здесь разговоры по большому счету не важны. Как семью прокормить и сына с дочерью в институте выучить, вот что волнует большинство.
Гость    14 Апреля 2012 в 21:09
0
0
GAME MANAGER великий знаток во всем и мясо в супермаркетах почти не покупает,бо знает какое оно, а то что охотники обожрутся мяса диких животных с глистами или еще с какой заразой,потом в реанимации после ужина очухиваются. И хватит нести тут бред,такое впечатление,что тут одни дураки.Раз говорят,что у пернатых проблемы,значит эту проблему нужно решать, а не доедать что осталось.И кстати,дикие животные не ваша частная собственность,-это достояние всего нашего народа (никаких прав у вас на них нет).GAME MANAGER у вас синдром наполеона или гитлера, а это сами понимаете диагноз.
Game manager    14 Апреля 2012 в 21:34
0
0
Гость писал:
GAME MANAGER великий знаток во всем и мясо в супермаркетах почти не покупает,бо знает какое оно, а то что охотники обожрутся мяса диких животных с глистами или еще с какой заразой,потом в реанимации после ужина очухиваются. И хватит нести тут бред,такое впечатление,что тут одни дураки.Раз говорят,что у пернатых проблемы,значит эту проблему нужно решать, а не доедать что осталось.И кстати,дикие животные не ваша частная собственность,-это достояние всего нашего народа (никаких прав у вас на них нет).GAME MANAGER у вас синдром наполеона или гитлера, а это сами понимаете диагноз.

Я обращаю внимание модераторов сайта на то, что в такой мнере вести дискуссии недопустимо, когда некоторые  Гости позволяют себе переходить на личности, когда не могут найти нормальных аргументов в споре. В ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЖЛОБСТВОМ.
Нужно реагировать на это и банить таких гостей.
Поверьте, я тоже могу ответить в такой же манере, но во что тогда превратится этот форум?
Гость    14 Апреля 2012 в 21:49
0
0
Гость писал:
GAME MANAGER великий знаток во всем и мясо в супермаркетах почти не покупает,бо знает какое оно, а то что охотники обожрутся мяса диких животных с глистами или еще с какой заразой,потом в реанимации после ужина очухиваются.

Когда ответить нечем, начинаем ругаться и пыхтеть. Нести откровенный бред. Ну сложно человеку соовладать с собой когда до него доходит, что ведь насамом деле он несет чушь.
Гость    14 Апреля 2012 в 22:07
0
0
Плохо вы знаете наших людей,не всем безразлична окружающая нас дикая жизнь.Люди все чаще стали покупать загородные дома,переселяются поближе к природе.А это говорит о многом.Люди участвуют в благотворительных акциях,открывают приюты для бездомных животных,создают фонды при этом от таких некоторых умников получают в свой адрес только насмешки и презрение,а помогают им кто,такие же добрые и сердечные люди,может у них не все получается,но они хоть что-то делают полезного и хорошего.И когда нам плохо,нужны деньги (не дай Бог)на лечение мы к кому обращаемся " помогите,люди добрые ".Я это к тому,
что кроме сухарей есть среди нас настоящие ЧЕЛОВЕКИ!Да,почти все мы едим мясо и чтобы народ ВЫЖИЛ у нас есть фермы по выращиванию скота,мясоперерабатывающие комбинаты,мы должны носить кожаную обувь и одежду, чтобы согреться и нам было удобно,но все это вынужденная мера.А вот охота-другое дело ( развлечение,провести досуг,жажда убийства и т.д.,но только не путь к выживанию (хотя для тупых и никчемных возможно).Я не осуждаю охотников,но еще ни от одного из них " любителя,ценителя дикой природы " не поступило предложение или дельный совет по поводу сохранения и увеличения численности
водоплавающей дичи,неужели Вам ИСТИННЫМ ЗНАТОКАМ И ПРИРОДОЛЮБАМ это не надо,ВЫ же ее всю и съели. Или пусть дурачье все делает, восстанавливает, а когда все будет готово,представим все как наша заслуга,а тех кто делал и бил тревогу поливать грязью и всеми чертями лысыми.
Гость    14 Апреля 2012 в 22:19
0
0
Гость " Когда ответить нечем, начинаем ругаться и пыхтеть. Нести откровенный бред. Ну сложно человеку соовладать с собой когда до него доходит, что ведь насамом деле он несет чушь "
Нужно хоть иногда смотреть телевизор и читать газеты,буквально осенью отравились 2 охотника со своими семьями, съев дикого кабана,мясо которого было заражено глистами.У собак гоняешь паразитов каждые три месяца,а как дикие животные в состоянии это сделать в течении года.Нужно хоть немного знать о животных, помимо где расположена лопатка или окорок.
Гость    14 Апреля 2012 в 22:24
0
0
После того как некоторые любители природы сказали что натуральный мех это плохо. Нельзя убивать зверушек ради меха. Ценность пушнины упала, охотники перестали охотиться на норку, куницу и енотовидную сабаку. Количество этих зверей в лесах, около рек и озер многократно увеличилось. Кушать надо всем вот и попала утка первая под раздачу. Почитайте автора, он об этом пишет. Или он шпион в рядах настоящих защитников природы?!!!
Гость    14 Апреля 2012 в 22:31
0
0
Гость писал:
Гость " Когда ответить нечем, начинаем ругаться и пыхтеть. Нести откровенный бред. Ну сложно человеку соовладать с собой когда до него доходит, что ведь насамом деле он несет чушь "
Нужно хоть иногда смотреть телевизор и читать газеты,буквально осенью отравились 2 охотника со своими семьями, съев дикого кабана,мясо которого было заражено глистами.У собак гоняешь паразитов каждые три месяца,а как дикие животные в состоянии это сделать в течении года.Нужно хоть немного знать о животных, помимо где расположена лопатка или окорок.

))))))
Эти "глисты" называются трихинилез!!!!!! )))))
После охоты мясо кабана в обязательном порядке проверяется на наличие трихинел. Забалевания домашнего кабана трихинелезом также не редко отмечаются. А лось, олень косуля тоже трихинелезом болеют?!!!!!!
Александр Козулин    15 Апреля 2012 в 8:13
0
0
 
Общественно-политическая ситуация:
 
Имелось в виду что если бы мы достигли в этом плане более развитого общества, то мы бы не обсуждали эту в общем то очевидную тему - весеннюю охоту. Эту тему уже не обсуждают и очень давно в других странах, где этот вопрос очевиден и даже не подлежит спорам как на уровне гражданина, простого охотника, так и на уровне чиновников, принимающих решения.
В нашей системе все последние решения принимаются исключительно в угоду сиюминутной экономической выгоды и никто не думает о состоянии природы - речь идет о весенней охоте или об осушении последних болот для добычи торфа, или об уничтожении лесополос и так далее. Причем решения правительством принимаются не смотря на то, что наука в лице НАН Беларуси говорит о не допустимости принятия таких практически уничтожающих природу решений. И практически не обращается никакого внимания на мнение общества. 
 
Гость    15 Апреля 2012 в 15:53
0
0
А.Козулину. ВЫ правы и если организуете, и конечно с АПБ установление исскуствееных гнездовий для кряквы (не помню,но в какомто из справочников по биотехнии видел надводные исскуственные гнездовья),а еще лучше если эти мероприятия будут осуществлены за средства АПБ ,вот это будет настоящий пример. Пример достойный уважения!
И давайте под иннициативой АПБ выдвинем Французом ультиматум о закрытии охоты на зимовках на нашего ВАЛЬДШНЕПА. Эти французские охотники (подлецы конкретные) выбивают нашу птицу в нессчетных количествах. Вот и давайте ,они весе западнные арнитологи нам требования а МЫ, ВЕЛИКИЙ БЕЛОРУССКИЙ цивилизованный и образованный народ им. Ведь нашей БАТЬКОВЩИНЕ должно быть обидно.Имея такое звучное название ,тихо и скромно умалчивать, и рабеть перед заподными охотниками за уничтожение наших птиц. Эти птици (все перелетные охотничьи виды выводятся у нас и у НАС поют. А там за нашей границей они молчат а их на зимовках убивают беспощадно,бросают в перосчипательные машины (они не МЫ. в таких количествах убитых руками ощипать не возможно) и поставляют в торговую сеть. А НАМ через вас я и мею ввиду АПБ диктуют (под предлогом сохранения) условия и ВЫ это понимаете,но как Я понимаю ,деньги преоблодают всетаки верх!
И потом. ОБРАСЧАЮСЬ КО ВСЕМ ОХОТНИКАМ! НЕ ПРОПИСЫВАЙТЕ В ОХОТНИЧЬИХ ПУТЕВКАХ КОЛИЧЕСТВО ДОБЫТЫХ ПТИЦ И ЗВЕРЕЙ --ЗТО НАШЕ ПРАВО. АПБ БЕРЕТ В МИНПРИРОДЕ ДАННЫЕ И ПЕРЕДАЕТ ИХ ЗА ГРАНИЦУ. ЛИЧНО Я ПИШУ ЛИБО (не добыто, либо вообще ересть в сотнях и тысячах)- ЭТО МОЕ ПРАВО я путевку купил. А кто хочет узнать мной добытое ,пусть ходит за мной на дистанции безопасного пулевого (это не угроза, это мера растония) выстрела ( ПРИКАЗ ПРБ №386) я гне против.
А GAME MANAGEra не унижайте(на форуме можно участвовать как под своим именем так и гостем и это все знают) это УМНЫЙ человек ,сожалею ,что не знаком лично,ЛЮБЛЮ УМНЫХ ЛЮДЕЙ занимающихся охотой ,и большое сожаление ,что среди охотничьей братии очень много ......!
Game manager    15 Апреля 2012 в 20:13
0
0
Александр Козулин писал:

 
Имелось в виду что если бы мы достигли в этом плане более развитого общества, то мы бы не обсуждали эту в общем то очевидную тему - весеннюю охоту. Эту тему уже не обсуждают и очень давно в других странах, где этот вопрос очевиден и даже не подлежит спорам как на уровне гражданина, простого охотника, так и на уровне чиновников, принимающих решения.
В нашей системе все последние решения принимаются исключительно в угоду сиюминутной экономической выгоды и никто не думает о состоянии природы - речь идет о весенней охоте или об осушении последних болот для добычи торфа, или об уничтожении лесополос и так далее. Причем решения правительством принимаются не смотря на то, что наука в лице НАН Беларуси говорит о не допустимости принятия таких практически уничтожающих природу решений. И практически не обращается никакого внимания на мнение общества. 
 

Александр, я хочу, чтобы Вы меня правильно понимали, и в моем лице, возможно, многих охотников.
Все порядочные  охотники понимают, что охоту нужно регулировать, и  так, чтобы обеспечивалось нормальное возобновление ресурсов дичи. Я знаю, что Вы охотник, и ничего общего с этими охотоненавистниками, которые здесь, пользуясь случаем, повылазили, не имеете.
И лучше всего, когда и ученые, и государственное руководство, и охотники находят общий язык и принимают компромисные решения. Сейчас получается, что каждый тянет в свою сторону и держит против другого фигу в кармане.  Вы думаете все то, что принимают начальники, устраивает охотников и делается ради них? Они в мелочи дают подачку, которую у них, кстати, и не особо просили ( например охоту на серого гуся), зато в другом наворотили такое, что люди ружья бросают и отказываются от охоты на радость охотоненавистникам.
В таких вопросах, как запрет чего-либо, что было традиционно разрешено, нельзя рубить с плеча.  В ответ получите только ненависть.  Вы помните, почему охотники  начали тихо ненавидеть АПБ? (И только  прдолжилось после многочисленных нападок на весеннюю охоту). Это началось с запрета охоты на дупеля и коростеля, инициированного АПБ. Предлагали же - давайте, если есть подозрение, что видам угрожает опасность в БЕларуси ( подчеркиваю это) - для начала отрегулируем охоту на эти виды. Введем отдельные путевки, чтобы знать сколько людей реально охотится на эти виды, введем норму добычи в день и сезон, может быть отрегулируем сроки охоты. Будем изучать целенаправленно, мониторить ситуацию пару-тройку лет, а потом делать выводы. Ведь никаких серьезных научных исследований так и не было проведено. Коростеля до сих пор в лугах под каждым кустом кричат. А ведь их добывалось такой мизер, что смешно сказать. Никто специально на коростеля не охотился, добывался попутно.  Сколько бы птиц ни было, куда девается естественный прирост молодняка?  Почему его хотя бы часть не изъять, ведь погибнет, раз прироста численности нет. (Это относится и к глухарю с тетеревом - где прирост, если стреляют только ограниченную  часть самцов весной?)
Да и дупеля меньше не стало, хотя его продолжают стрелять, я уверен, что после подъема птицы легавой собакой ( по стойке ведь в не определишь) редкий охотник опустит ружье, четко распознав, что это дупель, а не бекас. Но не потому, что не знает различия, а потому что нет времени на распознание -  птицы эти похожи  и только отлетевшую птицу можно различить по полету.  А перелетный дупель? Почему его нельзя добывать, ели уж считаете, что своего мало? Ведь он летит в огромных количествах с севера России, где на него, во-первых охотв открыта, а во-вторых, там его много на огромных просторах.
Так и с весенней охотой. Как Вы не понимаете, что нельзя требовать от белорусского охотника отказаться от такой охоты, когда Вы же сами пишите, что в Европе на зимовках птиц стреляют в огромных количествах. И наши охотники это прекрасно знают. Так может нужно начинать не с самоограничений, а с попыток м на международном уровне отрегулировать этот вопрос.  А то помнится лет десять назад презжал в Беларусь представитель какого-то французского клуба любителей охоты на вальдшнепа, который агитировал закрыть у нас охоту весной. Так они миллионами вальдшнепа у себя стреляют, который от нас летит к ним на зимовку, а наши охотники весной хорошо, если с десяток тысяч добывают, а скорее всего и того меньше, а осенью - практически ничего вообще. Нужно же иметь какой-то балланс пользования перелетным ресурсом, как это сделано в Северной Америке уже 100 лет назад.
Как Вы не понимаете, что нелья вот просто так взять, и зачеркнуть часть национальной традиции - охоту с подсадной.  Ну отрегулируйте эту охоту, ведь в  предложениях  НПЦ много разумного, но только не нужно это рассматривать как просто этап к неизбежному закрытию охоты.  Ведь положение с ресурсами утки разное в разных регионах. В некоторых районах и уток -то подсадных единично если и есть, ну не могут эти единичные охотники, которым эта страсть досталась от отцов и дедов, подорвать популяцию утки. тем  более они сами в этом не заинтересованы. Лучше бы Вы выступали за запрет коммерческой охоты, когда ради получения лишнего рубля  стреляют что побольше, и зазывают побольше клиентов приезжать, да и еще из-за границиы.
И насчет закрытыия весенней охоты во всех "развитых" обществах Вы ведь тоже не совсем правду говорите. В Сев. Америке есть весенняя охота на белых гусей ( в определенных корридорах, как Вы конечно же знаете), и добывают их там практически без ограничений. Я понимаю, что этому есть причины - нужно уменьшать чрезмерно возросшую численность этих видов. Но ведь никто не говорит, что стрелять весной - это кощунство. Значит при определенных условиях весенняя охота - нормальное являние.
Вот за такие подходы я и ратую - не огулом все запретить, а принимать согласованные и компромисные решения в каждом конкретном случае, в каждом регионе, в зависимости от складывающейся ситуации, делая результаты мониторинга достоянием общественности, объясняя предлагаемые управленческие решения, и при каких условиях можно будет вернуться к снятию ограничений или ВРЕМЕННОГО закрытия охоты. Это и есть адаптивное управление природными ресурсами, которое сейчас находит все более широкое применение во всем цивилизованном мире. Но подход должен быть единый - если ситуация позволяет охоту не ограничивать и не закрывать - не следует это делать. И так ограничений столько, что больше некуда.
Гость    15 Апреля 2012 в 22:59
0
0
Game manager писал:

Да и дупеля меньше не стало, хотя его продолжают стрелять, я уверен, что после подъема птицы легавой собакой ( по стойке ведь в не определишь) редкий охотник опустит ружье, четко распознав, что это дупель, а не бекас. Но не потому, что не знает различия, а потому что нет времени на распознание -  птицы эти похожи  и только отлетевшую птицу можно различить по полету.  А перелетный дупель? Почему его нельзя добывать, ели уж считаете, что своего мало? Ведь он летит в огромных количествах с севера России, где на него, во-первых охотв открыта, а во-вторых, там его много на огромных просторах.

Да не летит через нас российский дупель (правильнее сказать - если и летит, то в очень небольшом количестве).
Мы изучаем дупелей на Припяти с 1999 года. На контрольном току ежегодно отлавливаем и кольцуем птиц. Также ловим молодых осенью. Так вот - насчет молодых, летящих в середине августа - через несколько лет отлавливаем их на местных токах.
Ну и в прошлом году шведские орнитологи доказали с помощью передатчиков, что осенью дупель летит на зимовку одним перелетом, т.е. сразу с мест гнездования в центральную Африку.
Павел Пинчук
Game manager    17 Апреля 2012 в 2:17
0
0
Гость писал:
Game manager писал:

Да и дупеля меньше не стало, хотя его продолжают стрелять, я уверен, что после подъема птицы легавой собакой ( по стойке ведь в не определишь) редкий охотник опустит ружье, четко распознав, что это дупель, а не бекас. Но не потому, что не знает различия, а потому что нет времени на распознание -  птицы эти похожи  и только отлетевшую птицу можно различить по полету.  А перелетный дупель? Почему его нельзя добывать, ели уж считаете, что своего мало? Ведь он летит в огромных количествах с севера России, где на него, во-первых охотв открыта, а во-вторых, там его много на огромных просторах.
Да не летит через нас российский дупель (правильнее сказать - если и летит, то в очень небольшом количестве). Мы изучаем дупелей на Припяти с 1999 года. На контрольном току ежегодно отлавливаем и кольцуем птиц. Также ловим молодых осенью. Так вот - насчет молодых, летящих в середине августа - через несколько лет отлавливаем их на местных токах. Ну и в прошлом году шведские орнитологи доказали с помощью передатчиков, что осенью дупель летит на зимовку одним перелетом, т.е. сразу с мест гнездования в центральную Африку. Павел Пинчук

Во как интересно! Спасибо за информацию.
Оказывается весь этот дупель десятками и сотнями на высыпках - это наш белорусский в основном! Значит его гораздо больше, чем предполагалось в Беларуси есть.
Павел, а не поделитесь кратенько ( извиняюсь за офф-топ), только по-честному, своими  хотя бы предварительными выводами по наблюдением за дупелем - я имею в виду конечно устойчивость численности, тенденции и т.п.?
 
А по теме - вот интересно, как жестко АПБ будет бороться с решением Лукашенко возобновить мелиорацию на Полесье?
Гость    18 Апреля 2012 в 2:14
0
0
Gameкіраўнік, а як будуць ахотнікі змагацца з меліярацыяй на Палесьсі? Можа навучымся ў іх - і таксама жэстачайша?
Гость    18 Апреля 2012 в 19:43
0
0
Гость
Gameкіраўнік, а як будуць ахотнікі змагацца з меліярацыяй на Палесьсі? Можа навучымся ў іх - і таксама жэстачайша?
Сонный Бред уставшей собаки !!!!
Александр Козулин    18 Апреля 2012 в 20:17
0
0
В дискуссии было затронуто несколько интерсных вопросов. 
По поводу дупеля, большого веретенника и других куликов. У всех этих видов в последние 10 лет наблюдается быстрое снижение численности. Основная причина в Беларуси это сокращение, а чаще прекращение, выпаса скота и сенокошения в поймах рек и на низинных болотах. Эти виды гнездятся в основном на открытых лугах с низкой растительностью, поскольку основу питания составляют дождевые черви, а на лугах где почва закрыта сплошной растительностью они могут эффективно добывать корм. Интресно что очень хорошо откликаются на управление растительностью.  Практически всегда после того как мы организовывали сенокошение на болотах Званец и Споровское там немедленно появлялись дупеля и несколько веретенников. Это не касается бекаса, который без проблем селится и на сильно заросших не кошенных пойменных лугах болотах. 
По поводу планов по мелиорации. Недавно вышел Закон о мелиорации, в котором записано, что запрещено осушать новые естественные болота для сельскохозяйственного использования. И в планах Госпрограммы по сохранению мелиорированных земель только в виде исключения были включены около 30000 га в пойме Припяти, которые уже ранее были осушены. В принципе эта программа ориентирована полностью на реконструкцию мелиоративных систем, то есть существующих осушенных территорий и в этом нет ничего плохого.
Есть более серьезная проблема с водно-болотными угодьями - планы по широкомасштабному осушению естественных болот для добычи торфа. Совмин поручил Белтопгазу и Академии наук найти болота, на которых можно построить новые торфзаводы и некоторые ученые с радостью откликнулись на это поручение и предложили добывать торф в Березинском заповеднике, припятском Нацпарке и ряде других ООПТ. И это реальная проблема и пока с ней борется в открытую только АПБ и Минприроды.  АПБ направило в администрацию Президента обращение и получило от Белтопгаза ответ, что мол это не ваше дело и будем делать то, как захотим. Кстати поддержка охотников в этом плана была бы существенной. 
Гость    19 Апреля 2012 в 0:16
0
0
Сабака праспаўся і адкажа пра планы змаганьня ахотнікаў, ці будзе толькі падбрэхваць хазяіну?
Гость    28 Апреля 2012 в 23:02
0
0
Славо Богу,что Вас БЕЗГРАМОТНЫХ и ЖЕСТОКИХ,ЗЛЫХ (как выяснилось) в стаде охотников не так много, всего лишь 1%!!! Не подавитесь своим жалом!!!
Гость    1 Мая 2012 в 19:47
0
0
Пришла пора разрешить законную охоту на лебедей. Их развелось очень много,что и говорит об регулировани численности законным образом.Нодоело уже скрываться,пора сделать вид лицензионным ,уж больно нравятся они иностранным охотникам. Смотришь и прибыль в охотхозяйства значительная.
Game manager    2 Мая 2012 в 1:57
0
0
Гость писал:
Пришла пора разрешить законную охоту на лебедей. Их развелось очень много,что и говорит об регулировани численности законным образом.Нодоело уже скрываться,пора сделать вид лицензионным ,уж больно нравятся они иностранным охотникам. Смотришь и прибыль в охотхозяйства значительная.

Зачем тролить здесь, и так охотоненавистники следят за каждым словом чтобы облить грязью охоту.
В охоте есть еще и уважение народных традиций. То, что принято где-то может быть неоднозначно понято в другом месте.
Если численность лебедя нужно регулировать, этим должны заниматься специальные люди, в определенное время, как спецмероприятие, чтобы никто не видел, проводить перед этим для широких масс  разъяснительную работу почему это необходимо. А не открывать на лебедей сезон охоты. Народ не поймет и уж точно возмутится. Слишком давно лебедь - не охотничья птица и воспринимается как вимвол красоты и любви. На свадебных кортежах возят.
Гость    2 Мая 2012 в 11:36
0
0
Гость писал:
Пришла пора разрешить законную охоту на лебедей. Их развелось очень много,что и говорит об регулировани численности законным образом.Нодоело уже скрываться,пора сделать вид лицензионным ,уж больно нравятся они иностранным охотникам. Смотришь и прибыль в охотхозяйства значительная.

Судя по последним словам, фразу скорее всего и писал охотоненавистник. Хотел сказать мало им гуся, им и лебедя подавай.
Гость    2 Мая 2012 в 13:45
0
0
Павел работает на Припяти. По дупелю по всей Беларуси работал другой человек, он и обосновал его включение в Красную книгу.Тенденции для вида удручающие, подкормкой здесь не обойдешься. Принципиально непонятно зачем охотникам бороться за тот или иной вид в охотничьем списке, т.к., судя по форумам, они стреляют почти все, в том числе и дупеля и сейчас, и зная и по незнанию. Не слышал никогда, чтобы инспектор определил вид 9кроме рыбы), который был незаконно добыт и кого-нибудь оштрафовал, может дадите ссылку?
Гость    2 Мая 2012 в 21:35
0
0
Гость писал:
Павел работает на Припяти. По дупелю по всей Беларуси работал другой человек, он и обосновал его включение в Красную книгу.Тенденции для вида удручающие, подкормкой здесь не обойдешься. Принципиально непонятно зачем охотникам бороться за тот или иной вид в охотничьем списке, т.к., судя по форумам, они стреляют почти все, в том числе и дупеля и сейчас, и зная и по незнанию. Не слышал никогда, чтобы инспектор определил вид 9кроме рыбы), который был незаконно добыт и кого-нибудь оштрафовал, может дадите ссылку?

Очень хотелось бы увидеть результаты работы по Беларуси. Особенно с удручающими результатами. А еще очень интересно узнать период наблюдений, на которых эта работа должна была быть основана. И дупеля никто подкармливать не собирался (да и как это можно сделать).
Инспектора определяют и вид и прочее. Всё они знают. Так вот чтобы не приходилось стрелять незаконно те виды, численность которых не вызывает сомнения, охотники и борются.
Гость    3 Мая 2012 в 11:34
0
0
Гость писал:
Славо Богу,что Вас БЕЗГРАМОТНЫХ и ЖЕСТОКИХ,ЗЛЫХ (как выяснилось) в стаде охотников не так много, всего лишь 1%!!! Не подавитесь своим жалом!!!
Судя по этому посту БЕЗГРАМОТНЫХ достаточно везде. А один процент - так это всё наше стадо, или это часть из Вашего стада? Да и жала у нас нет. И нервы у нас в порядке. Простите за совет, но обратитесь или к психологу, или к психиатру. С нервами нужно что-то делать, а то даже речь бессвязная получается. Это очень опасно.
Нет здесь психолог не поможет.
Когда есть люди которые стараются противостоять большенству и разумному смыслу не видя реальности , считаясь только со своим узкоколейным мнением и за аргумент берут во внимание только стилистику и арфографию не вникая в умные предложения и мысли других здесь медицина бессильна.
В таких случаях не заслуга родивших-это наверное большая ошибка в АКУШЕРСТВЕ!
Я не охотоненавистник,я ее люблю с детства(в семье охотников не было,а вот СЫНА вовлек конкретно, вот только боялся чтобы охота не повлияла на учебу в БГТУ, но там умные люди) уважаю ее традиции и посвещаю ей все свободное время,не обязательно с ружьем,есть много оптических приборов,и я на ОХОТЕ, и уверен ,что так поступают многие. Жаль только ,что над нами издеваются, и издеваются те которым не дано понять,что жизнь наша скоротечна и мы на этой земле только один раз И БОЛЬШЕ НИКОГДА-НИКОГДА. Для них деньги и личное благосостояние важнее традиций,увлечений,интересов и жизни других. Вот кто уж не подавится своим жалом. А лебедь на капоте, как символ любви и верности в традиции (язычество) вошел недавно. Ели в головах пусто кого на капот не сади......!
А " УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИЧЬЮ" как всегда на высоте!
Гость    2 Июня 2012 в 16:43
0
0
Вот и главный охотник Шумский Ю. против запрета на весеннюю охоту. Так что ТАВАРЫШЫ с АПБ кусайте собственные локти,если конечно будет возможность дотянуться?
Гость    29 Октября 2012 в 13:32
0
0
Уважаемый Александр Козулин. Вы действительно занимаетесь профессионально нужной работой, но позволю несколько реплик. Полностью согласен с вашей позицией по весенней охоте. А сохранение охоты с подсадной уткой будет служить вековым традициям народа.В соцально-политическом плане мы достигнем уровня Англии, где запретили травлю лисиц собаками охотниками на лошадях, но всё осталось по прежнему....... Охотники с собаками и на лошадях выезжают в угодья, и главное что бы не зафиксировали случай травли лисицы. Так что не только голь на выдумки хитра...... Очень важным фактором сохранения гнёзд кряквы было бы ограничение ловли рыбы в период гнездования. По примеру советских правил рыболовства, когда разрешалось ловить рыбу в апреле-мае только в отведённых местах (как правило черта населённых пунктов). Сегодняшняя ловля рыбы с берега на всех водоёмах приводит к массовой гибели кладок.Арендаторам охот угодий следовало бы создавать искусственные водоёмы небольшой площади в первую очередь на землях не пригодных для сельхоз использования. В богатейших США затапливаются тысячи акров земли для воспроизводства водоплавающих. В этой работе, как и в создании искусственных гнездовий должны помочь охотники, заинтересованы в количестве дичи. Всё это должно подкрепляться неустанной борьбой с норкой и енотовидной собакой. Запретами на охоту численность дичи не поднять. Местная кряква практически перестала быть перелётной птицей, поэтому летне-осенний сезон затянутый по второе воскресенье декабря практически ставит под удар зимующую птицу. В ноябре и декабре часто устанавливается морозная погода и кряква становится очень уязвимой на не замерзающих речках и ручьях.
И ещё к вам есть вопрос - почему исчезла лысуха с залитых торфяников. ещё 3-5 лет её было тысячи.......? Всё осталось таким же - уровень воды, растительность, количество рыболовов, лебедей, на первый взгляд и хищников......
Гость    30 Октября 2012 в 12:30
0
0
Охоту,на пернатую водоплавающую дичь нужно ограничить!!!. В декабре ,даже в ноябре стрелять по уткам -кощунство!!!!!
Гость    9 Ноября 2012 в 0:06
0
0
Да уж,ограничить. Это в августе месяце при открытии охоты на утку уважающие себя охотники их почти не стреляют,на охоту идут только традиционно,дабы ее отметить. В ноябре и декабре дикая утка это желаемая добыча многих. Она чистая,упитанная ,не та рама с перьями как в начале августа.
А вобще всех ленивых уток не желающих отлетать на зимовку жалеть не нужно. У нас охота до начала декабря а в это время утки сбиваются в большие стаи на больших водоемах и практически в это время их не добыть. К береговой части подплывают на кормежку в сплошных сумерках. Они очень осторожные (настеганные) и те утки которые уже покалениями остаются на зимовку у нас знают(уже заложила природа)и кормные места места, и где провести зимние морозы на незамерзающей воде. Содержу подсадных и знаю точно,что морозы для уток не страшны. Их просто нельзя прикармливать в свободной природе,приучая к легкой добыче пропитания. И люди не осознавая этих последствий обрекают своей" добратой"птиц на гибель.
Кощунство- это когда их бьют в Турции ежедневно с декабря по март.
Если ВАМ не нравится ноябрьская утка,сходите в магазин и купите себе курицу. Мы ведь не знаем ВАШИ привычки и увлечения??????????????
Для того чтобы оставить комментарий, необходимо подтвердить номер телефона.