Об отношении к трофейным животным

Александр Шестак
биолог-охотовед
43 1798 31 Янв 2011

К трофейным я отношу «штучных» животных: лосей-рогачей, оленей, косуль, самцов кабанов, петухов глухарей и тетеревов. К сожалению, медведь и рысь на территории Беларуси немногочисленны и внесены в Красную книгу, охота на них запрещена. Для охотничьего хозяйства, считающего деньги и желающего существенно повысить свою доходность от охоты, трофейные животные  - это «золотой запас», «деньги, лежащие в банке на депозите». С каждым годом проценты растут - прибавляются сантиметры клыков, граммы рогов, а, соответственно, и количество денег, которое можно выручить от продажи.

С другой, не утилитарной стороны, - большая часть трофейных животных - во всяком случае, тех из них, которые способны к репродукции, – это хранители генофонда. Стрелять трофейных животных ради мяса самим работникам охотхозяйства или отдавать их добычу за бесценок местным охотникам, мягко говоря, неразумно, а, по моему мнению, - преступно.

При достижении численности  диких копытных, близкой к оптимальной, для охотхозяйства гораздо меньшей потерей будет добыча матки, пусть даже и водящей молодняк, если, конечно, это происходит не в массовом порядке, чем отстрел трофейного самца. Самка становится половозрелой обычно уже через год после рождения, у кабана она может иногда, при хорошей кормовой базе и благоприятных погодных условиях, покрыться в первый год своей жизни, в то время как на то, чтобы достигнуть хорошего трофейного качества, самцам косули и кабана нужно минимум 5 лет, лосю – 10, оленю – 12-14 лет. Поэтому в своем охотхозяйстве в период его становления, рассчитывая на развитие трофейной охоты - непременного условия для приезда иностранных охотников, я запретил егерям стрелять для себя кабанов старше двух лет и ограничил до минимального уровня добычу таких животных охотниками, которые приезжали на охоту ради мяса. 

Поначалу при нарушении этого требования егеря оправдывались тем, что добытый кабан-самец был двух-трехлетком, «клычки совсем ерунда», никакой потери для охотхозяйства. Приходилось неоднократно объяснять, что если условно взять родившихся животных, сеголетков за 100 процентов, то в первый год жизни от различных причин погибает 50 процентов молодняка, во второй – еще 50 от оставшихся. То есть  двухлетний рубеж преодолевает лишь каждый четвертый. У этих, сумевших выжить животных уже есть способности обмануть человека, его собак, не пропасть от голода, жажды, хищников и прочих многочисленных напастей. А если учесть еще, что половину этой четверти составляют самки, то потенциальным трофейным самцом может стать лишь один из восьми новорожденных. И это после двух лет жизни! Сколько же их доживает до необходимого нам возраста? Отстрел самцов косули, оленя и лося егерской службой вообще не проводился, за исключением селекционного (редко) и санитарного (гораздо чаще) отстрелов, то есть добычи животных с отклонениями как в общем развитии, так и в развитии трофеев, а также больных, раненых и травмированных. 

Словесные разъяснения, подкрепленные различными санкциями, принесли желаемый результат: количество трофеев, причем хорошего качества, в охотхозяйстве заметно выросло. Так, спустя 12 лет такой политики в нашем охотхозяйстве был добыт лось с весом рогов 17 (!) килограммов, за которые клиент заплатил 6500 евро. Охотники, видевшие фотографию этого трофея, не верили, что лось добыт не в Якутии, а в Беларуси. Размер лопат и размах рогов действительно впечатляет.

Намного раньше не редкостью стали добытые кабаны с клыками более 20 сантиметров, рога косули весом более 500 грамм. В Чехии я видел рога оленя весом 15 килограммов, за которые австрийский охотник, добывший этот трофей, заплатил 25 тысяч евро. Хотя, по моему мнению, там не обошлось без кормовых добавок, стимулирующих развитие костной ткани. Рога были массивные, но очень некрасивые, пористые, со словно обломанными концами отростков.

Объяснить егерям разумность таких действий и добиться их выполнения проще, если, конечно, они заодно с охотоведом. Гораздо труднее достичь понимания с приезжими охотниками. Им ведь все равно, будут в охотхозяйстве трофейные животные или нет. Ради удовлетворения тщеславия, по неопытности либо просто из-за нежелания прилагать какие-либо усилия по определению  возраста бегущего или кормящегося  животного они стреляют по старым самцам. Часто вступает в силу их неуемный азарт, не подкрепленный опытом и умением сдержаться, а иногда просто воздействие алкоголя. Особенно этим страдают лица из начальствующего состава, привыкшие не считаться с чужим мнением.

Обычно я требовал от егерей проведения очень подробного и тщательного инструктажа с охотниками  перед началом охоты, во время которого, кроме объяснения правил безопасности, егерями велась активная рекламная кампания изумительного по своим вкусовым качествам мяса кабанов-сеголетков, особенно самочек, и о почти 100-процентном отсутствии у них, в отличие от взрослых особей, трихинеллеза. Кроме того, мы устанавливали высокую цену на трофейных животных, чтобы желание стрелять их просто пропадало, а стоимость разовых разрешений на сеголетков делали минимальной, чтобы стимулировать их добычу, так как многим клиентам присуща одна странность: они готовы потратить огромные деньги на экипировку и снаряжение, оружие и патроны, дорогие алкогольные напитки и изысканные деликатесы, но как можно меньше заплатить за добытое животное. Тех, кто выполнял наши требования, обязательно хвалили и в дальнейшем никогда не отказывали им в приезде в наши охотугодья. Главное здесь – чтобы в случае нарушений этих требований следовали «штрафные» действия, то есть обязательное взимание объявленной платы в полном размере, прекращение проведения охоты, наказание виновных недопусканием к охоте в дальнейшем, отказ от их приема вообще.

Это довольно трудно чисто психологически, ведь в процессе охоты происходит «сдруживание», возникают взаимные симпатии, и разрушать их очень сложно, но без этого ваши благие намерения по увеличению количества трофейных животных в охотхозяйстве таковыми и останутся. Работникам охотхозяйства нужно все-таки четко понимать, что охотник волен ездить по всей стране, в любое охотхозяйство, где есть зверь, а им, охотоведам и егерям, работать и пожинать плоды своего труда лишь здесь, и никто о них не позаботится, какие бы обещания клиентов ни звучали у костра за чаркой.

Немаловажным фактором по сохранению трофейных животных являлось знание егерями мест, где такие  животные ложились на дневку, куда выходили на кормежку – их мы обычно исключали из территорий для охоты. Так же поступали при загонных охотах по снегу при выборе участков, которые будут прогоняться, - при наличии в них заходных крупных следов старались эти загоны не делать, или, если нет возможности отказаться, на «лазах» специально стрелка не ставили, либо ставили такого человека, который не выстрелит по трофейному животному.

Еще раз повторю, речь идет об охотах ради мяса. При охотах с вышки я, за редким исключением, не разрешал охотникам, как нашим, так и иностранным, садиться и ждать выхода зверя одному. Этому есть ряд причин. Во-первых, большинство охотников на копытных являются неопытными. Опыт, на мой взгляд, состоит не в продолжительном стаже охоты, а в частоте таких охот на протяжении достаточно длительного периода. Разве можно назвать опытным человека, который имеет охотничье удостоверение  20 лет, но на охоте бывает несколько раз в году, а на копытных - всего несколько раз за весь охотничий стаж? При наличии нарезного оружия и отсутствии опыта добычей нетерпеливого, азартного охотника, находящегося в засаде в одиночку, может стать человек, прокравшийся на картофельное поле накопать мешок колхозной бульбы, другой охотник, не знающий, что место занято, а иногда даже товарищ по охоте, легкомысленно пришедший позвать сидящего на вышке бросать это неблагодарное занятие и идти выпить по чарке. К сожалению, такие случаи не единичны и происходят с завидным постоянством из года в год. 

Во-вторых, охотник может стрельнуть не то животное, которое нужно охотхозяйству или разрешено к добыче в этот период. Из-за волнения, неопытности, алкогольного опьянения, слабого зрения, от нежелания еще ждать, ведь он замерз, или ему просто надоело, или даже из корысти, в надежде, что сойдет с рук, не накажут, а мяса будет больше, либо ему достанется трофей.

В-третьих, во время ожидания выхода зверя охотник может позволить себе закурить, выпить водки, просто заснуть, вести себя слишком раскованно, кашляя, двигаясь, чтобы согреться или размять затекшие конечности, что приведет к невыходу осторожного зверя и провалу охоты.

В-четвертых, после выстрела, который чаще всего бывает в сумерках или темноте, ослепленный вспышкой охотник не может определить, попал ли он в цель, если она не осталась лежать на месте, куда и как побежал зверь, по которому стреляли, что очень важно при определении - был ли подранок? Ведь кровь не всегда начинает идти сразу после ранения. Иногда она появляется метров через сто. То же самое можно сказать и о смертельных ранениях. В нашей практике были случаи, когда кабаны с пробитым сердцем, а однажды практически разорванным на куски, пробегали до 100 метров! И если не знать направления, в котором побежал зверь после выстрела, можно потерять его, особенно по чернотропу. Егерь, сидящий рядом с клиентом, отслеживает ситуацию.

В-пятых, у нас были случаи, когда клиент мешкал с выстрелом по вышедшему зверю или спугивал его своими неосторожными действиями, а потом заявлял, что зверь не выходил вообще, незаслуженно обвиняя охотхозяйство в неумении подготовить охоту.

Бывали случаи, это уже в-шестых, когда охотник, чаще всего неопытный, но занимающий высокий пост, посидев совсем немного и замерзнув, снимался с вышки, утверждая, что сюда никто не выйдет. Остановить его было некому. Умением ждать обладает далеко не каждый клиент. Иногда доходило до курьезов. Охотник, придя к автомобилю, вспоминал об оставленном на вышке бинокле. Егерь, посланный за ним, заставал мирно кормящихся под вышкой кабанов. Между уходом клиента и появлением егеря прошло всего 15-20 минут!

Можно указать еще ряд причин, однако и вышеназванных достаточно, чтобы прийти к выводу: рядом с охотником во время индивидуальной охоты на зверя должен находиться егерь. Другой вопрос, что от этого егеря не должно нести водочным перегаром, он не должен ежеминутно кашлять, чихать, шмыгать носом, елозить по скамейке, пытаться рассказывать анекдоты и охотничьи небылицы. Таких людей к индивидуальному обслуживанию охотников нельзя и близко допускать. Егерь должен быть тише мыши, но не спать, внимательно наблюдать и чутко слушать. У него обязательно должен быть свой бинокль. Без него отследить ситуацию невозможно, а просить посмотреть в бинокль клиента просто стыдно.

Мне могут возразить по поводу курения. Дескать, сколько раз я, сидя на вышке, в засаде, или стоя на номере, закуривал, а зверь выходил, не обращая внимания на запах табака. Согласен, бывает и так. Однако бывает и по-другому. И вот это, «по-другому», происходит чаще всего тогда, когда охота обязательно должна быть удачной: на охоту приехал большой начальник, иностранцы или шеф дал приказ во что бы то ни стало добыть мяса. Пусть курение снижает гарантию успешной охоты даже всего на 10 процентов, а я думаю, что намного больше, и то разумнее отказаться от него на пару часов, потерпеть.

В заключение еще раз подчеркну главную мысль: трофейные животные достойны того, чтобы их продавали за достойные деньги.

Комментарии пользователей (43)
Оставьте ваш комментарий первым
Павел Гештовт    31 Января 2011 в 20:51
0
0
 
          Статья профессиональная, четкая, с большим количеством примеров и сравнений. Полностью поддерживаю мнение автора. Считаю что современное охотоведение должно уделять выращиванию трофейных животных первоочередное внимание. Не только потому что самцы с высокими трофейными данными это «золотой запас» и «деньги, лежащие в банке на депозите», но и потому что они еще и «здоровье популяции». Только сильный, зрелый, с хорошей наследственностью самец может дать здоровое потомство.
            Основными составляющими успешного ведения охотничьего хозяйства на трофейных животных является высокая доля самцов в популяции, высокопрофессиональный селекционный отстрел животных еще в молодом возрасте, и на мой взгляд, самое важное достижение самцами целевого возраста или, как его еще можно назвать «возраста зрелости». Стремление к добычи трофейного зверя не должно вести к уменьшению в элементарной популяции общей доли зрелых самцов обладающих хорошими наследственными данными. Чрезмерное изъятие зрелых самцов лишает популяцию лучших воспроизводителей и предоставляет возможность участия в размножении отстающим в росте самцам (самцам с плохой наследственностью), что приводит к ухудшению состояния всей элементарной популяции. Это в последствии, как правило, приводит к необратимым последствиям – к деградации всей популяции. Поэтому добычу самцов с высокими трофейными данными необходимо производить в момент, когда они не только достигли наилучшего развития, но и смогли максимально успеть передать популяции свои наследственные данные, могли плодотворно поучаствовать в размножении.
            Мы гордимся когда кто-то из наших спортсменов завоевывает золотую медаль на олимпиаде. Гордимся, что это сделал наш земляк и наш тренер. На мой взгляд, по тем же причинам мы должны гордиться когда у нас добывается самец с выдающимися трофейными данными. Это как и в спорте подтверждает профессионализм, упорство и тяжелую работу наших специалистов-земляков, подымает уровень нашего государства. Для того чтобы вырастить трофейного оленя необходимо минимум 12 лет, а лучше 14, 15 лет. И все это время егеря и охотовед должны оберегать его от хищников и браконьеров, заботится чтобы он не пропал в сложных условиях зимой, чтобы его «случайно» не перепутал с зайцем полупьяный, обнаглевший от безнаказанности «охотник». Они сами также должны все это время удерживаться от соблазна раньше времени выставить охотнику это животное и за один раз решить проблему выполнения плана по выручке (получения легкого, сиюминутного большого дохода).
            Когда у немецкого охотника в его обширной коллекции трофеев центральное место будет занимать трофей добытый в Белоруссии. Это будет говорить о том, что именно в нашей стране созданы наилучшие условия для обитания охотничьих животных, это у нас уникальные природные условия, это именно у нас работают профессионалы. Что мы не только знаем законы природы, но и умеем грамотно использовать ее возобновляемые ресурсы (на мой взгляд это гораздо сложнее чем просто охрана и полное отрешенное невмешательство в природу). Это будет говорить о том, что мы не гонимся за сиюминутным доходом, а думаем о будущем и о «здоровье» популяций диких животных. Лично у меня это будет вызывать гордость.
            Поставить на «конвейер» добычу трофейных животных невозможно, это уникальный трофей от сюда и идет его высокая стоимость. По данным немецких классиков охотоведения, в популяции оленя в 100 голов, при нормальном соотношении полов 1:1 (что у нас не всегда можно наблюдать) в год можно добывать только одного самца достигшего возраста 12 лет и старше.
К большому сожалению, следует признать, не во всех охотничьих хозяйствах это сейчас соблюдается и работает. Многие хозяйства так и остались на примитивном уровне времен развала Союза. Однако другого пути нет, мы должны развивать охотничье хозяйство. Именно в таком направлении должно двигаться современное охотоведение и природопользование. Полный запрет охот, как предлагают многие, ничего положительного не даст. Это приведет к полному отсутствию финансовых средств, что не позволит эффективно осуществлять охрану (попробуйте по охранять без техники, запчастей, ГСМ, достойной зарплаты), не позволит проводить биотехнические мероприятия (климатические условия у нас достаточно суровые, последние зимы это нам хорошо демонстрируют), приведет к оттоку специалистов из отросли (поработайте без выходных и по 24 часа в сутки за 500 тысяч, и когда у тебя еще пол района врагов). Уйдут специалисты их место сразу займут случайные люди, которым абсолютно не будет дела до того, что останется после них, что будет с популяциями диких животных. Они сразу поймут «ценность» трофейных животных (ценность в своем понимании) и в их голове кроме «кабано-доллоров» уже не будет ничего. А когда после них останется пустыня в угодьях, найти другую работу таким «коммуникабельным» людям не составит труда. Друзей и знакомств в у таких «специалистов» как правило хватает.
Сложно сразу в этом комментарии высказать все что думаю, и привести все аргументы в пользу развития устойчивого и сформированного трофейного охотничьего хозяйства.
Хорошая статься Александр Владимирович!!! Жду еще.
Гость    1 Февраля 2011 в 2:22
0
0
"Поэтому добычу самцов с высокими трофейными данными необходимо производить в момент, когда они не только достигли наилучшего развития, но и смогли максимально успеть передать популяции свои наследственные данные, могли плодотворно поучаствовать в размножении." - не кажется ли Вам, уважаемый, что Вы противоречите сами себе? Т.е. добыть надо самца в расцвете сил, но чтобы он оставил в популяции все что мог? Статья действительно написана охотоведом-профессионалом, с любовью к своей профессии. Нов то же время трофейная охота, хотя и приносит хорошие деньги, является самой аморальной по своей сути. Богача, который и километра не пройдет по лесу, подводят к великолепному самцу, идеальному отцу будущих поколений оленей, чтобы он его застрелил из-за рогов и повесил череп дома на стене...
Гость    1 Февраля 2011 в 2:25
0
0
насчет влияния алкоголя на качество отстреливаемых животных. Удивляет, почему до сих пор охотников никто не заставляет дышать в трубочку? Чем они лучше автомобилистов? пьяный человек с ружьем не страшен? Не было несчастных случаев? Я не буду про определение пола и возраста кабанов, в которых он стреляет, а краснокнижные виды птиц он отличит от охотничьих?
Гость    1 Февраля 2011 в 4:23
0
0

Статья с точки зрения подходов к управлению популяциями копытных очень правильная. Но с подходами именно к трофейной охоте не могу согласиться. Не может, вернее не должен быть трофей целью охоты. Ни большой ни маленький. Трофей может быть материальным напоминанием об удачной охоте, но не ее целью. Почитайте, что говорят о трофеейной охоте в Международном совете по охоте и сохранению дичи (CIC) Я тут перевел вам небольшую выдержку, но и этого достаточно для понимания того, какие тенденции отношения к трофейной охоте есть в мире. Кто английский знает, сможет там много интересного почитать. Международный совет по охоте и сохранению дичи (CIC) Комиссия по охотничьим трофеям и выставкам. http://www.cic-wildlife.org/index.php?id=288 "Во время проведения 54 Генеральной ассамблеи CIC в Белграде в 2007г. Герхардом Даммом ( делегация Южной Африки) был сделан доклад на тему «Трофейная охота – прошлое, настоящее и будущее». В докладе указывалось, что ситуация с трофейной охотой требует критического анализа. Трофейная охоту ожидают серьезные проблемы, если мы не определим трофейную охоту, как инструмент сохранения дичи, если наши действия сочтут нецивилизованными и упадочническими, если они будут выглядеть неправильными с моральной и биологической точек зрения. Морально неправильными - «получая удовольствие от убийства», биологически неправильными - «добывая лучших и сильнейших», и полностью неправильными – “когда целью охоты является добыча трофея”. Широко известный в Европе и во всем мире охотовед доктор А. Бубеник в статье «Социо-биологическая точка зрения против точки зрения охотников по вопросу оленьих и других рогов» опубликованной в 1989г. в книге «Крупная дичь мира» издательства Вернера Тренси писал: «создатели формулы оценки трофеев были больше опытными охотниками, нежели биологически думающими натуралистами». Его слова, сказанные более 20 лет назад верны и сейчас: «Охотники не могут соревноваться в добыче трофеев мирового уровня для улучшения своего персонального статуса без потери своего лица в глазах публики. Трофеи должны уважаться не как статусный символ охотника, а как статусный символ дичи и специфических особенностей вида. При таком подходе трофей показывает, и книга регистрации трофеев будет уникальной образовательной помощью и значимым научным инструментом, представляющим свидетельство того, как охотники могут улучшить благополучие популяций дичи. Наибольшего размера рога у животных в возрасте, переходном между периодом наивысшего расцвета и после него. Самцы этой группы могут быть добыты, как лучшие носители трофеев и как награда за сохранение животных наивысшего качества». Далее в докладе говорится, что охотники должны осознать угрозу имиджу охотника. Мы должны установить правильное мнение о трофейной охоте. Мы должны вновь подтвердить доверие к нам, как приверженцам сохранения природы и честным охотникам. Это наша обязанность перед природной средой и дичью, на которую мы охотимся. Это наша обязанность перед самими собой. Мы обязаны сделать это ради сохранения природы, поскольку рациональная трофейная охота является обязательным инструментом охраны природы и управления ресурсами дичи 21 века." Обратите внимание - полностью аморальным - если целью охоты является трофей. Уже давно доказано ( там и статья про это есть) что ведение селекционного отстрела по качеству трофеев очень неправильная вещь, которая снижает генетический потенциал популяции. Залог здоровья популяции, и как результат- хорошие трофеи - это поддержание популяции в здоровом состоянии.Мой товарищ из Германии, охотник и владелец охотничьего угодья мне подтвердил, что со времен ГДР уже никто специальной селекцией на трофеи не занимается, так как это не только вредно, но и бесполезно. ( Ради бога, не учите студентов по старым ГДРовским учебникам относительно селекции копытных!!!!!) И вот здесь Шостак в принципе прав. Но все его правильные слова перечеркиваются его позицией, что лучшие трофеи должны оставляться только тем, кто больше денег заплатит. Это элитарный подход к охоте, и я его полностью не приемлю. Правильно Гештовт сказал, что из 100 животных может быть только одного трофейного можно добыть. Это говорит о том, что нельзя ни вести хозяйсво специально на трофеи, ни учить, не дай бог, студентов тому, что это правильно. Потому что из тех же 100 животных ( если оленьих касается) можно при правильном ведении хозяйства ежегодно добывать 20-25 животных, которые дают гораздо больше пользы создавая охотничьи возможности для гораздо большего количества граждан. И каждое из них будет трофеем по-своему. И в этом ее роль во много важнее, чем продажа одного дорогого оленя, и тем более иностранцу. Основная беда сегодняшнего белорусского охотничьего хозяйства в его коммрециализации, а не стремлении к хорошей охотничьей практике и высокопродуктивному управлению ресурсами на благо охоты и охотников. Почему-то супер рыночные капиталистические США это понимают, и у них любой олень стоит около 30 долларов равнодоступно для любого гражданина.
Сергей Плыткевич    1 Февраля 2011 в 10:35
0
0
Гость писал:
"Поэтому добычу самцов с высокими трофейными данными необходимо производить в момент, когда они не только достигли наилучшего развития, но и смогли максимально успеть передать популяции свои наследственные данные, могли плодотворно поучаствовать в размножении." - не кажется ли Вам, уважаемый, что Вы противоречите сами себе? Т.е. добыть надо самца в расцвете сил, но чтобы он оставил в популяции все что мог? Статья действительно написана охотоведом-профессионалом, с любовью к своей профессии. Нов то же время трофейная охота, хотя и приносит хорошие деньги, является самой аморальной по своей сути. Богача, который и километра не пройдет по лесу, подводят к великолепному самцу, идеальному отцу будущих поколений оленей, чтобы он его застрелил из-за рогов и повесил череп дома на стене...

Друзья, я так понимаю, что участвуют в дискуссии люди, которые знают биологию и зоологию. Соответственно, они прекрасно знают, что в оплодотворении самок лосей, оленей участвуют только те самцы, которые вышли победителями в схватке и доказали свое право на продолжение рода. Лось восьми--одиннадцати лет практически всегда побеждает старика, который достиг двенадцатилетнего-тринадцатилетнего возраста. А именно эти старики и являются трофейными животными! При этом они уже пережили свои лучшие годы, разумеется, оставили потомство. Вот о чем говорит автор, пусть и не совсем точно выразившись. Т.е. если в хозяйстве есть трофейные животные, достигшие пенсионного возраста -- честь и хвала тем людям, которые отвечают за этот кусок дикой природы. Потому что, кроме трофейных, стопроцентно там будут и обычные молодые здоровые особи, способные поддерживать популяцию. А вот когда практически без конкуренции к самкам получают доступ двухлетки-трехлетки -- вот это уже катастрофа! Кстати, знаете ли вы, что период гона у молодых самцов значительно позже, чем у старых? Все это придумала мудрая природа, чтобы подстраховать тех самок, которым по каким-либо причинам не досталось солидных мужчин. Рогачей, разумеется. Поэтому, пожалуйста, давайте говорить на профессиональном языке и оценивать проблему реально и без ненужных эмоций.
Гость    1 Февраля 2011 в 13:33
0
0
Сергей, а Вы уточните у опытного охотоведа согласен ли он с тем что Вы написали? Олень на для того и имеет отличную физическую форму и суперрога, чтобы отогнать всех конкурентов и защитить свой гарем. Именно такой наилучший производитель и является желанным трофеем для охотника-богача. Именно на хорошую кондицию самца и указывают внешние признаки. То же и с глухарями на токах, лучший токовик и является самым тяжелым и желанным для охотника. Деградируйщий старик, которой не может противостоять молодым, никому не нужен, ни самкам, ни охотникам. То же и у людей, если у него конечно бабла в карманах нет. Об отстреле лучших производителей под видом трофейной охоты и идет здесь речь. В США действительно получить лицензию на оленя легко и неважно сколько весят его рога. Но США похожи с РБ скорее по огромным нескончаемым лесам, где трудно удержать "трофейного" самца, которого растили 10 лет, а потом он взял и перешел в соседний лес, потому наверно трофейной охоты там и нет, иначе понять почему они отказываются от денег трудно. Может еще играет роль, что частных охотхозяйств там нет, по-моему, лицензии на оленей продает государство. А ему все равно.
Павел Гештовт    1 Февраля 2011 в 21:59
0
0
Спасибо Сергей за уточнение и дополнение.Я писал – «сложно сразу в этом комментарии высказать все что я думаю» и привести все аргументы (по поводу трофейной охоты и трофейного зверя). К тому же мы обсуждаем статью, и на мой взгляд, будет неверно давать комментарии большие по объему чем сама статья. Акцент должен быть на статье, а не на комментариях. Я считаю, что и так себе позволяю чересчур многое (имею ввиду объемы комментариев).
Гостю №1. По данным многих литературных источников, продолжительность жизни оленя в естественных условиях редко превышает 16 лет. При искусственном содержании в вольерах около 20 лет. Поэтому, когда охотовед добывает самца в возрасте 14-15 лет, он изымает уже не перспективного, активноучаствующего в размножении оленя, а самца у которого скоро начнется деградация и который уже не играет (или вот вот не будет играть) важную роль в жизни популяции. В популяциях с большой долей самцов олень активно начинает принимать участие в размножении в 7-8 лет, так что к 14 годам самец способен успеть плодотворно поучаствовать в размножении на благо популяции. Хуже когда в популяции 8 летние самцы являются самыми старыми. Вот тогда надо бить тревогу.
Гостю №3 (обращусь так, в порядке появления на форуме). Мне очень интересны Ваши высказывания и Ваше мнение. Говорю это искренне. Пожалуйста, свяжитесь со мной. Возможно через кафедру, или каким либо другим способом. Я не знаю кто Вы, поэтому мне сложно что то конкретное предложить. Мне было бы очень интересно с Вами познакомиться.
В конце скажу что не стоит забывать о той действительности в которой мы живем. О среднем уровне охотничьего хозяйства и в каких условиях оно работает, о самосознании большинства наших охотников, а также о многом другом … . Для многих егерей, охотников, чиновников содержание статьи, наши споры и высказывания на форуме являются чем-то запредельным, непонятным, а порой даже не имеющим ничего общего с реальной жизнью. Стремиться к идеалу в охоте и современному охотничьему хозяйству которое будет развиваться с учетом мировых тенденций безусловно нужно, но надо быть и реалистами.
Сергей Плыткевич    1 Февраля 2011 в 15:03
0
0
Ребята, еще раз призываю говорить на профессиональном языке, если обсуждается такая тема.
О глухариной охоте: она всегда проводится с подхода, когда еще темно. В светлое время суток к глухариному току подойти в принципе невозможно. Далее, всегда есть центр тока, где концентрируются самые сильные и способные к оплодотворению самцы. Самки всегда опускаются в центр или рядом с центром. И то только после того, как выберут понравившегося самца. А до этого они наблюдают за схватками с дерева. Как только самки прилетают на деревья, начинается самый ажиотаж. Но только в центре, а по краям находятся или так называемые молчуны, или самые слабые, а может молодые  токующие петухи. Вот они и становятся добычей охотников, так как мимо них к центру пройти невозможно. Кстати, именно поэтому и существует ограничение, что охотится можно только на том току, где поющих петухов то ли шесть, то ли семь -- не помню точно, так как никогда не охотился.
Примерно похожая ситуация и с трофейными оленями и лосями. По возрасту -- они имеют огромные рога. А по силам -- рога эти им уже не нужны, потому что в драке важны не рога, а мускулы и сила. Олени, сцепившись рогами, пытаются столкнуть друг-друга. И тот, кто отступит, обычно и проигрывает. Таковы законы природы. И если грамотный охотовед все это знает, если у него понимающее природу и выдерживающее давление свыше начальство, появляется надежда, что трофейная охота не будет приносит вред популяции охотничьих животных.
Гость    1 Февраля 2011 в 15:04
0
0
Известные несчастые случаи на охотах чаще происходят не по причине нетрезвости охотников, а по причине несоблюдения ими техниви безопастности. Ибо обязательный инструктаж перед началом охоты ещё никто не отменя. От несчастных случаев никто никогда не застрахован.Ваше сравнение с автомобилистами несколько не уместо, ибо срувнивать охотника с водителем, по меньшей мере глупо. Если человек на охоте может перепутать лицензионный вид животного с краснокнижником, то ему не место на охоте и вообще в охотничьем обществе. хотя из ваших слов можно понять, что охотником вы не являетесь, а судеть о том, в чём никогда не принимали участие несправедливо.
Гость    1 Февраля 2011 в 17:08
0
0
судить говорите несправедливо? Очень логично, давайте тогда не будем судить, да и запрещать педофилию и прочие извращения, если сами не участвовали. Логично? По Вашему пьяным охотиться - это нормально (ограничения не нужны), точно также думают некоторые водители, между прочим, а вот автор статьи алкогольное опьянение поставил в ряд причин, по которым стреляют не в тех, кого разрешено.
СП. Спросите у охотников, убивают ли центральных токовиков на токах и откуда берутся экземпляры глухаря под 5 кг и больше, если не оттуда. Может их тоже перед самым состарением добыли?
Гость    1 Февраля 2011 в 18:44
0
0
Плыткевич: "Но только в центре, а по краям находятся или так называемые молчуны, или самые слабые, а может молодые токующие петухи. Вот они и становятся добычей охотников, так как мимо них к центру пройти невозможно."
Шостак: "К трофейным я отношу «штучных» животных: лосей-рогачей, оленей, косуль, самцов кабанов, петухов глухарей и тетеревов."
типа трофейным глухарем может быть молчун, вытесненный на край тока или кректун?...
Сергей Плыткевич    1 Февраля 2011 в 18:54
0
0
Гость писал:
Плыткевич: "Но только в центре, а по краям находятся или так называемые молчуны, или самые слабые, а может молодые токующие петухи. Вот они и становятся добычей охотников, так как мимо них к центру пройти невозможно." Шостак: "К трофейным я отношу «штучных» животных: лосей-рогачей, оленей, косуль, самцов кабанов, петухов глухарей и тетеревов." типа трофейным глухарем может быть молчун, вытесненный на край тока или кректун?...

Раз пятнадцать я был на глухариных токах, наблюдал и фотографировал токование изнутри -- из шалаша. И никакого различия между глухарями, которые были в центре и по краям, не смог обнаружить. Они все практически одинаковые. Поэтому термин "трофейный глухарь" я считаю весьма условным. Только потому -- что охота на них очень ограничена.
Гость    1 Февраля 2011 в 19:44
0
0
Читал данный материал господина Шестака несколько месяцев тому в одном из российских изданий. Вроде все правильно, все по делу. А проанализировав, понимаешь, что предмета для дискуссий нет. Потому что НЕТ в Беларуси трофейной охоты. Исключение Тетеринского и двух-трех других хозяйств это правило только подтверждает. Обосновывая свою позицию, остановлюсь на тезисах:
- селекцией и комплексной подкормкой никто не занимается. В некоторых местах не кормят вовсе, надеясь на матушку-природу.
- егеря не обладают должными знаниями, что бы грамотно разобраться в возрасте, трофейном потенциале зверя. Размер потенциального трофея меряется суками, даже не килограммами. Что говорить, например, о баллах по СИС.
- егеря не всегда оснащены транспортом, топливом, хорошей оптикой, что бы постоянно мониторить ситуацию с трофейными самцами. Английские и Новозеландские хоз-ва, приглашая на серьезного трофейного оленя высылают фото зверя, иногда с разных ракурсов. И уверен, клиент будет охотиться только на него. В Беларуси такое возможно? Не всречал. Да и как егерь "выпасет" такой трофей, если его обход 10 000-15 000 га. И дороги далеко не везде. В 2009 в одном из ЛОХов Гродненской области я добыл оленя 214 пунктов по СИС (11 кг).Случайно. Бедного охотоведа начальство чуть со света не сжило. Никто не поверил, что в той глуши этого зверя не видел ни один из егерей. Ни разу. Да и как увидеть, когда на охототдел нет ни одной машины.
- все знают: лучший трофей - иностранцу. Цель любого хозяйства - "трофейные" бумаги продать за "еуры". Почти всегда продают. Но добывается в большинстве своем молодняк. Егерь в попытке побыстрее закончить готов дать команду "шууут" на первого же козлика с рогами. В хозяйстве, на которое ссылается г-н Шестак за последние несколько лет я не слышал о добыче оленя кг на 8-9. А они там есть. И не один и не два. Был на "реву" в Словакии. От выстрела по двум молодым оленям стрелять отказался сам, хотя егерь готов был отдать их за бесценок, т.к. звери подлежали выбраковке. На третий день Тибор выманил красавца. С 200 метров он оценил рога на 195-200 пунктов по СИС. Оценил, глядя в бинокль!!! Стрелять запретил. У них запрещен отстрел трофейных самцов, не достигших 12 лет. Этому было 9-10. Я уехал пустым. Не осталось даже тени недовольства. Все по хозяйски. В Литве за отстрел перспективного трофея можно лишиться права охоты на данный вид на срок 1 год.
А у нас план. После зимы 2009-10 охоту на косулю хозяйство, ориентированное на трофеи, даже не открывало бы. А что у нас? Браслав охотиться на косулю и лося по сей день!!!
Да и надо быть честными. По настоящему уникальных, в мировом, пусть европейском масштабе, трофеев у нас нет. И не будет очень долго, а может никогда. И иностранцы, которые к нам едут, тоже не трофейщики-олигархи. В каждом втором случае говорят "гроссе" и отказываются стрелять. А каждая случайная добыча мощного трофея нужным клиентом в хозяйстве должна называться "ХАЛЯВА".Это будет ЧЕСТНО.(Тетеринские не обижайтесь - это не про вас.)
Вырастить трофейную популяцию меньше чем за 10-15 лет невозможно. У кого из охотоведов есть столько времени? Каждого из них могут уволить любым днем. Просто за то, что Иван Иваныча не на тот номер поставил...
Сумбурно получилось. Извините, времени мало.
С уважением, Богуш Дмитрий
Game Biologist    1 Февраля 2011 в 21:52
0
0
Генетика, немного селекции, подбор племенной группы из лучших линий и Вы хозяин трофейной популяции оленя, но не на халяву, а за 500 тыс. еуро -- но болтать можно и ругать страну тоже, а вот сделать за десяток лет при нищенской зарплате как у охотоведа А.В. Шестака была в Белыничах, старом уазике и голом энтузиазме Вы не сможете -- понимания, опыта, навыков и знаний за бабки не купить, да и времени на это жаль или не хватает.
Так что может любой не имея опыта попробовать -- но будет посредственность вроде Мостовских чудес.
А  вот наиболее умные взяли бы пустыню рядом с Тетеринским и методом В.Ачаповского показали что они могут, природа она штука ой благодарная. 
Сергей Плыткевич    1 Февраля 2011 в 22:10
0
0
Дмитрию Богушу:
А как Вы оцениваете трофей и саму охоту В.Кононовича в "Обстерно"?
А как Вы относитесь к тому, чтобы мы все вместе поддерживали и пропагандировали работу таких профессионалов, как А.Шестак, О.Селях, А.Шимчук и т.д.?
А способны ли Вы, бизнесмены-охотники, оказать реальную помощь таким профессионалам?
А допускаете ли Вы мысль  о том, что и в госструктурах есть специалисты, которые способны понять эту проблему?       
Game Biologist    1 Февраля 2011 в 23:21
0
0
А.В. Шостак -- последний!
Кмет    2 Февраля 2011 в 0:10
0
0
 Хорошая крепкая статья!
 Не сочтите за лесть - но, простоприятно было читать.
 
 читая комментарии повеселился, когда кое-кто из гостей, пытался осуждать, не зная, что зверь, по достижению определенного физиолого-возрастного "пика" развития, когда трофеи (рога, клыки) достигают наивысшей оценки, начинает быстро стареть, у него развивается дистрофия, что особенно проявляется при смене рогов. 
 Такие звери уже долго не живут, если их усиленно не "пасут" егеря.
 Неужели не ясно, что смысл трофейной охоты - сохранение стабильно здорового генофонда, сохранение крепких самцов-производителей, а затем "каламбурно говоря" - непосредственно трофейная добыча зверя, на этапе, когда он вот-вот перейдет порог и стане малоценным и как производитель, и как трофей.
 
Извиняюсь, что повторяю уже сказанное другими, но думаю, что для части Гостей не помешает заострить их внимание на том, где они либо ошиблись, либо не заметили, либо же попросту не обладают достаточными знаниями для того, чтобы разобраться самим.
 
Еще раз спасибо автору за статью.
 P.S. кстати, на каких условиях ее можно перепечатать, то что ссылку на этот сайт давать - это понятно. 
 
Гость    2 Февраля 2011 в 0:27
0
0
Сергею Плыткевичу:
Трофей лося, добытый В.Кононовичем исключительной красоты и такого же размера. История его добычи подтверждает ранее сказанное. Впервые зверя "зафиксировали" когда заезжий интурист отказался стрелять этого исполина по финансовым соображениям. Далее было семь "пустых" охот Войтеха. А результативной восьмая оказалась из-за звонка его знакомого, который рассказал о месте "дислокации" лося, которого, в свою очередь видел один из охотников на загонной охоте и смалодушничал, за что и получил на орехи от коллектива. Так, благодаря упорству и технической оснащенности Кононовича, а так же благоприятному стечению обстоятельств уникальный трофей добыл истинный охотник. Он (трофей) останется в стране и мы будем иметь возможность видеть его на выставках.
Уверен, что все настоящие охотники готовы оказывать всестороннюю поддержку и помощь вышеперечисленным господам охотоведам, а еще Ярошуку, Матеше и др. С надеждой на СОВМЕСТНЫЙ результат. С Белгосохотой во главе с Гурковым мы что-то начали.В свою очередь хочется надеяться, что отечественные охотники перестанут быть людьми второго сорта. И придет понимание , что не только за куском мяса они идут в лес.
Богуш Д.
Гость    2 Февраля 2011 в 0:34
0
0
А где из перечисленных мест есть трофейная популяция благородного оленя? С деньгами или без. Настоящий результат видел только у Бамбизы на Припяти.
Гость    2 Февраля 2011 в 6:15
0
0
Павел Гештовт писал:

Гостю №3 (обращусь так, в порядке появления на форуме). Мне очень интересны Ваши высказывания и Ваше мнение. Говорю это искренне. Пожалуйста, свяжитесь со мной. Возможно через кафедру, или каким либо другим способом. Я не знаю кто Вы, поэтому мне сложно что то конкретное предложить. Мне было бы очень интересно с Вами познакомиться.
В конце скажу что не стоит забывать о той действительности в которой мы живем. О среднем уровне охотничьего хозяйства и в каких условиях оно работает, о самосознании большинства наших охотников, а также о многом другом … . Для многих егерей, охотников, чиновников содержание статьи, наши споры и высказывания на форуме являются чем-то запредельным, непонятным, а порой даже не имеющим ничего общего с реальной жизнью. Стремиться к идеалу в охоте и современному охотничьему хозяйству которое будет развиваться с учетом мировых тенденций безусловно нужно, но надо быть и реалистами.

Мы с Вами, Павел, правда вскользь, но знакомы, один раз так точно у Вас на кафедре (тогда еще лесоводства) встречалсь. Напишите свой e-mail и я откликнусь. Буду только рад, если чем-то смогу помочь.
Я тоже за реализм, но категорически против, чтобы реализмом прикрывлось нежелание изучать богатейший мировой опыт регулирования охоты и ведения охотничьего хозяйства, и нежелание пытаться внедрить то, что реально возможно.
Система базовых знаний у тех, кто занимается охотоведением, должна быть современной, по крайней мере к этому целенаправленно нужно идти. По учебнику Козло и Романова охотоведение не постигнешь.
На подавляющей части территории Беларуси вести речь о трофейной охоте в том, нормальном понимании, очень рано. Тетеринское и может еще пару хозяйств не в счет, а исключение из правил.
Как можно добывать "элитного" самца лося, как добыл Кононович, если популяция лося в Беларуси в плачевном состоянии, о чем и Андрей Шимчук говорил? В Швеции и добывается примерно 4 лося на 1000 га, и никто там особо за трофеями не гоняется. Кто проследил, что этот самец уже вышел из воспроизводственного возраста? Сколько их таких вообще есть?
Как можно вести трофейный отстрел косули до начала гона при таких незначительных плотностях?
А все потому, что полностью извращена Арешкой и иже с ними цель ведения охотничьего хозяйства, из которго сделали вид экономической деятельности, а не средство поддержания и увеличения продкутивности популяций дичи. Классиков нужно читать. Д.К Соловьев совсем по-другому рассматривал охотничье хозяйство, не говоря уже об основоположнике научного охотоведения А.Леопольде.
Сергей Плыткевич    2 Февраля 2011 в 10:47
0
0
Д.Богушу:
А вот в том-то все и дело, что пример с охотой Кононовича и добычей трофейного лося элементарно может стать не исключением из правил, а правилом. Ведь и я, и другие фотоохотники были очень заинтересованы в том, чтобы сфотографировать этого лося. У меня не получилось, Войтеху повезло. А если будет нормальное сотрудничество, если охотхозяйству будет выгодно рекламировать свои уникальные возможности, то я уверен, что они пригласят вначале хороших фотоохотников, сделают хорошую рекламу и уже потом все будет как в той самой "цивилизованной Европе".
Надеюсь, понятно, что говорю я об идеале, а не тех реалиях, которые существуют сегодня в большинстве охотхозяйств...
Сергей Плыткевич    2 Февраля 2011 в 10:50
0
0
Кмету:
Если размещение на каком-то сайте, то, пожалуйста, только с прямой ссылкой. Если какие-то другие варианты, то нам необходимо согласовать с автором.
А лучше было бы, если бы вы подсказали еще каких-нибудь грамотных авторов, которых мы смогли бы привлечь к нашему сайту... Ведь А.Шестак появился именно благодаря вашему пожеланию...
Гость    2 Февраля 2011 в 10:57
0
0
Сергею Плыткевичу:
А любому охотхозяйству и сейчас это выгодно. И у Вас не получилось его сфотографировать при всей заинтересованности "Обстерно" только потому, что егеря не знали, где этот зверь. Поэтому и Войтех всю осень там убил. А представим, что тебе бы случайно повезло, и потом с помощью твоей фотографии пригласили толстосума из Газпрома...
Богуш Д.
Гость    2 Февраля 2011 в 12:37
0
0
Кмет, Вам ответил другой охотник - "Кто проследил, что этот самец уже вышел из воспроизводственного возраста? Сколько их таких вообще есть?
Как можно вести трофейный отстрел косули до начала гона при таких незначительных плотностях?"
Понятно, что все о чем Вы говорите - предположение с большой натяжкой на самом деле, оленю надцать с хвостиком, рога еще красивы, а в следующем году они наверно уже будут никакие, и денюжки пропадут. Я, конечно, не охотовед, но понимаю, что от такого оленя ни одна капля спермы не должна пропадать зря, и до естественной старости он должен работать производителем. Почиатайте параллельную ветку здесь же об элитном зубре, выставленном на аукцион, история похожая, большие деньги, но вид краснокнижный. Организаторы тоже скажут, что пока не сдох надо продать, хотя зубры конечно рога не сбрасывают и череп хуже от возраста не станет.
Удивил и СП, дайте нам его сфоткать, а потом по моим фото Вы сможете его хорошо продать. Это напоминает, извините за сравнение, съемку портретов животных перед убоем на бойне или заключенных в концлагере. Животные, конечно, не знают, что их ждет, но фотограф-то знает!
Сергей Плыткевич    2 Февраля 2011 в 13:35
0
0
Гостю:
Вы когда-нибудь пробовали в дикой природе сфотографировать лося или оленя? Не просто щелкнуть издали, как факт, а так сфотографировать, чтобы был настоящий образ? Я, например, этим целеноправленно занимаюсь пятнадцать лет, и до сих пор не имею достойных ревущих оленей и лосей. Так вот, если найдется охотхозяйство, работники которого будут обладать таким профессионализмом, что смогут оказать настоящую помощь фотоохотникам, то даю голову на отсечение, что с еще большим профессионализмом они будут относиться и к своей основной работе. Вот тогда можно будет и нам, и им работать открыто.
А пока же, сфотографировав какого-то лося и оленя, я никому не говорю, в каком конкретно месте сделана фотография. Надеюсь, понимаете, почему.
Еще раз: я говорил об идеальной ситуации, к которой мы должны стремиться. Во всяком случае, хотя бы рассуждать о ней. Так как часто именно от слова начинается дело.
Гость    2 Февраля 2011 в 13:58
0
0
с последней позицией трудно не согласиться. К тому же продать фотографам можно много раз, а шутеру - раз. Но приниципиальный вопрос, чисто моральный, дадите Вы свою великолепную фотографию конкретного лося-оленя для поиска потенциального охотника, зная для чего ее просят? Понятно ведь, что если бы аукцион по зубру был хорошо иллюстрирован, цены могли бы быть запредельными, для этого нужен мастер-фотоохотник. Бесплатно или за деньги - это уже не так важно, с 50тыс евро что-то перепадет.
Виктор Козловский    2 Февраля 2011 в 15:20
0
0
По ходу занятий фотоохотой и большому стажу работы в лесном хозяйстве мне постоянно приходится бывать в одних и тех же местах и проводить своего рода мониторинг за определенными видами и группами животных. Хочу поделиться своими мыслями в проекции развития популяций и увеличения количества трофейных животных. Есть одно небольшое лесное болотце недалеко от места, где я проживаю и чаще других мест мне удаётся там бывать. Так вот в этом году, начиная с августа месяца и до конца сентября, мне удалось на участке 0,5-1км наблюдать десяток лосей. В основном это были самцы, подманенные на «стон». И что же я наблюдал по рогам. Все рога были очень плохого качества, количество отростков только у одного быка было3-4, у остальных гораздо меньше. Причем у двух быков рога были явно уродливой формы, сросшиеся между собой. Это явно были особи селекционного порядка, которых необходимо было во что бы то ни стало отстрелять из данной микропопуляции во избежание передачи наследственности потомству в следующих поколениях. Чуть позже именно их я и встречал с лосихами, когда наступил гон. Понятно, что такие же пары себе нашли и другие неполноценные особи.

Лишь за сентябрь я однажды встретил неплохого рогача с самкой. Но это была только одиночная встреча. И если при нормальном соотношении в популяции 1:1 самцов и самок теоретически представить, что пять самок осенью покроют пять самцов с плохими наследственными признаками, а 1-2 самки все же покроются самцами с выдающимися трофейными качествами, то при приросте популяции в 10-20% ох как не скоро произойдет наполнение популяции нормальными особями, интересными всем: нашим охотникам, иностранцам, охотхозяйству, и самой биологической популяции. 
Мне кажется, что в данной ситуации необходимо усилить изъятие в популяциях именно во время гона селекционных особей самца лося, когда хорошо видны их рога и можно по ним оценить их развитие. И чем больше охотпользователь их будет изымать , не допуская участия в размножении , тем быстрее произойдет оздоровление популяции в целом. Даже при увеличении числа самок природа врат ли позволит им остаться холостыми. Дальше, необходимо полностью запретить на загонных охотах отстрел взрослых особей, оставив лишь сеголетков. Ведь если есть соблазн стрельнуть по взрослой особи на загонной охоте, то по закону «подлости»этой особью обязательно окажется огромный бык с уже сброшенными рогами или же будет упущен подранок по чернотропу.
Кроме того, можно было бы провести какие –либо полевые исследования по изучению популяции лося в условиях интенсивного ведения охотничьего хозяйства с применением радиомечения, по типу как их ведет Дмитрий Шамович с глухарями. А то наша наука больше стоит на теоретических данных столетней давности. Ну и конечно проблема в кадрах, вернее оплате их труда, о чем более подробно говорили авторы выше.
 
Кмет    2 Февраля 2011 в 15:48
0
0
Гость писал:
Я, конечно, не охотовед, но понимаю, что от такого оленя ни одна капля спермы не должна пропадать зря, и до естественной старости он должен работать производителем. Почиатайте параллельную ветку здесь же об элитном зубре,

 вы видимо не только не охотовед. но даже и не натуралист-любитель, иначе бы знали, что потомство старых самцов-производителей уже далеко не полноценно. И, как здесь правильно заметили, организм стареет несколько раньше чем начнет старость и дряхление проявлятся на отрастающих рогах.
 В прочем, нам еще далеко до такого уровня трофейной охоты, это требует достаточно слаожной работы хорошо подготовленных егерей, как верно сказали их хорошего оснащения, ну да теория всегда несколько опережает практику...
 
 чито касается аукциона на зубра - чтож, читал. оставил комментарий.
 Вообще считаю, что мировому сообществу неплохо было бы употребить свои возможности не для охоты на реликтов, а на расселение по планете излишков нашего приплода зубров, раз у нас уже здесь не осталось мест для их дальнейшего заселения.    
Гость    2 Февраля 2011 в 16:48
0
0
Г-н Козловский - прямо в точку. Добавить нечего. За осенний вечер-ночь в Браславе видел около 20 лосей-рогачей. Только у удного было по пять суков, ни одного быка с лопатовидной формой рогов. Средний размер 2-3 сука, причем даже у весьма пожилых особей. Вроде для руководителей такого передового хозяйства очевидно, что нужна селекция.
Вместо этого проводиться ПРОМОТСТРЕЛ в ЯНВАРЕ.
Богуш Д.
fox    2 Февраля 2011 в 16:49
0
0
Плохо или хорошо но Шестак поднял,озвучил уже два аспекта в развитии охоты (загонную и трофейную),и не только нашей беларусской но и российской. И правильно тут заметили что"котлонадзор" Орешко до этого и не додумался бы! Он при власти ввел дурацкие поправки в закон об охоте..,которые очень долго будут тормозить развитие ох. хозяйства. Шестак в своей статье обозначил ориентир! И не важно  какие трофейные животные у тебя в хозяйстве. (хоть и мыши) .  Настроить Домов охотника мы сможем, а поддерживать здоровые и с достаточной плотностью, популяции свободных диких животных мы без специалистов не получается. Не получилось. Поэтому действующие охотоведы,фамилий не буду перечислять,что бы кого не обидеть,и сами выживут, а вот созданную кафедру охотоведенния поддержать нужно!  А то её пытаются задушить в зародыше! Слышал.
fox    2 Февраля 2011 в 16:53
0
0
Браслав вобще превратили в какое то "антиохотничье место" Кому это выгодно? Беловежскую Пущу тоже?
Сергей Плыткевич    2 Февраля 2011 в 17:05
0
0
fox писал:

Браслав вобще превратили в какое то "антиохотничье место" Кому это выгодно? Беловежскую Пущу тоже?

Не скажите... Именно в Браславском районе мною сделано больше всего снимков лосей. В том числе есть и кадр, на котором сразу пять(!) лосей-рогачей. Репортаж, кстати, так и назывался "Лосиное изобилие". И были там с пятью отростками, шестью и семью. И с девятью-десятью тоже щелкнул, правда почти в полной темноте. Так что не надо грешить на Браславщину. В.Козловский говорил о Вилейском районе. А в Браславском и близлежащих районах просто места надо знать...
Гость    2 Февраля 2011 в 17:19
0
0
Сергею Плыткевичу.
Я не ставлю под сомнение наличие в Браславе хороших трофейных особей лося. Я говорю об огромном удельном весе самцов, подлежащих выбраковке. Ведь популяция формируется по схеме, о которой говорит Козловский. В геометрической прогрессии.
Богуш Д.
Гость    2 Февраля 2011 в 18:22
0
0
Шестак и Шимчук, наверное улыбаются сей "дисскуссии", вспоминая заныканных от
туземных трохейщиков-халявщиков самцов и тихо посылают их, а идите вы в Мосты, а еще
лучше к селекционеру Бомбизе в его валь-еры.
Павел Гештовт    2 Февраля 2011 в 21:30
0
0
 
    С селекционным отстрелом не так все просто и однозначно как может показаться на первый взгляд. Хочется привести несколько примеров которые думаю заставят Вас задуматься:
    1. Немецкий ученый, охотовед Э.Вагенкнехт приводит следующий пример: – «В моей практике был случай, когда два самца косули в молодом возрасте были пойманы в бедных условиях, в которых самцы имели весьма слабое развитие рогов. После этого они вместе до 9 года жизни содержались в загоне. Один из них развился в такого крупного самца, который значительно превосходил всех самцов, встречающихся в естественных условиях данного района когда-либо ранее. Другой, похуже соответствовал примерно самым лучшим самцам в природных условиях. Это хорошее развитие следует просто-напросто объяснить вольерным содержанием; однако оно показывает, что кроется в популяции и чего она может достичь при благоприятных условиях внешней среды. Но различие в развитии рогов (так как они содержались в одинаковых условиях) наследственно обусловлены».
    2. Многим известно о состоянии популяции оленя в Беловежской пуще. Эта популяция долгое время была изолирована от других популяций и лишена подпитки свежих генов из вне. Мероприятия по «освежению крови» не проводились. В пуще как в царские времена, так и в послевоенные период существовала высокая плотность населения оленя (по некотором литературным данным она иногда превышала 35 особей на 1000 га). Это привело к истощению кормовых ресурсов – в подросте редко встречались не только ясень и дуб, но и граб и сосна. Трофейные самцы всегда там пользовались спросом. Так что начиная с 1968–1969 г.г. состояние половозрастной структуры популяции было не лучшим, на одного самца приходилось несколько самок. Научным отделом предлагался ряд мер направленных на улучшение состояния популяции – селекционный отстрел, уменьшение численности, нормализация половозрастной структуры и т.д.
    А теперь вспомним ситуацию когда отловленных в пуще оленей завезли в угодья Негорельского лесхоза. Их там выпустили в 1978, а добывать самцов начали около 90 г. Члены клуба фотоохотников, Вы должны помнить какие были там трофейные самцы. Вспомните рога оленя которого добыл Ярошук.
    Вспомним ситуацию с Осиповичской популяцией, какие там были трофеи, и где они теперь (к стати, многие выпущенные олени были из пущи). Приведу пример из своей практики. Я работал в охотничьем хозяйстве в котором в 1996  году выпустили оленя (хочу отметить олень там раньше не обитал). Олень был завезен из пущи. В этот период состояние пущанской популяции было еще хуже чем в 70-х. (Как пример – на одного самца уже приходилось 4,15 самки, данные Шостака С.В, 1995). Так вот, я  уже в 2002-2003 годах наблюдал в местах выпуска несколько великолепныейших самцов, хотя их возраст  был ни как  не более 7-8 лет. (взрослых самцов в партии предназначенной к выпуску не было).
    Селекционный отстрел нужен. Особенно в младших классах возраста самцов. Но мои примеры показывают, что не все так просто и однозначно. На мой взгляд, все же самым важным остается достижение самцами необходимого возраста (об этом я уже говорил). В идеале, все же, необходимо учитывать все факторы
   Гостю №3. мой адрес pavel44446@mail.ru
Гость    3 Февраля 2011 в 4:55
0
0
Павел Гештовт писал:

 
Селекционный отстрел нужен. Особенно в младших классах возраста самцов. Но мои примеры показывают, что не все так просто и однозначно. На мой взгляд, все же самым важным остается достижение самцами необходимого возраста (об этом я уже говорил). В идеале, все же, необходимо учитывать все факторы

Вот эта позиция на мой взгляд правильная. Нужно не селекционировать взрослых самцов по форме рогов, а правильную структуру отстрела делать по поло-возрастным группам. Взрослых самцов селекционно отстреливать только в том случае, если он явно больной, хромой, старый и т.п, а не с "неправильной формы" рогами.
Конечно, работа в Тетеринском, которую начал Костя Заплешников, и продолжает сейчас Андрей, заслуживает уважения, но пусть Андрей скажет, сколько сеголетков оленя отстреливатеися у него в хозяйстве, какой процент от всего отсрела? И вообще, какое соотношение по полу-возрасту остсреливаемых животных?. И какой вообще процент фактического, а не планового отстрела по полам и возрастам. Я почти уверен, что взрослых самцов больше, чем сеголетков. Хотелось бы, чтобы я оказался неправ.
fox    7 Февраля 2011 в 14:54
0
0
[Кроме того, можно было бы провести какие –либо полевые исследования по изучению популяции лося в условиях интенсивного ведения охотничьего хозяйства с применением радиомечения, по типу как их ведет Дмитрий Шамович с глухарями. А то наша наука больше стоит на теоретических данных столетней давности. Ну и конечно проблема в кадрах, вернее оплате их труда, о чем более подробно говорили авторы выше.
 
 Умнейшая мысль, нам беларусам нужно и на соседей смотреть, а то мы зациклились в последние годы. Где наша наука? Как  нам управлять популяциями?  Ошибки сейчас- это ошибки в будкщем!
Гость    8 Февраля 2011 в 2:22
0
0
fox писал:

Умнейшая мысль, нам беларусам нужно и на соседей смотреть, а то мы зациклились в последние годы. Где наша наука? Как  нам управлять популяциями?  Ошибки сейчас- это ошибки в будкщем!

Никто, ни Минлесхоз, ни Минприроды не управляют и не хотят управлять популяциями охотничьих животных, и не хотят существования отдельного органа, который это бы делал. Соответственно на это и никаких денег не выделяется, и ничего не регулируется в законодательстве.
Гость    11 Февраля 2011 в 0:49
0
0
По количеству слов алкогольной тематики в этой статье можно сделать вполне логичный вывод, о том, что охотники -- сплошная пьянь, и соответственно -- об их "облико морале". Браво, автор! Вы сами себя по-честному высекли публично!
Кстати, доводилось мне видеть одного тренера по конному спорту, хваставшего своим увлечением охотой. Так вот, он допился до того, что при дамах-прокатчицах мочился в проходе конюшни. Что ж, тот, кто забавляется убийством животных, достоин такой участи.
Кмет    12 Февраля 2011 в 10:03
0
0
послушать последнего "гостя", так браконьеры, которые добывают дичь безплатно, и используют ее как средство к существованию - будут высолкоморальными и этически выдержанными людьми, а раз охотник платит за право добычи, и мясо добытых житвотных не является основой его существования, а он имеет еще и прочие источники дохода - значит он мерзавец, да еще оказывается и деградировавший алкоголик!
 до какого маразма способна скатится "логика" обывателя, отравленного западной зооэкстремистской идеологией!   
 
 По поводу выпивающих охотников - сам в жилетке-патронташе ношу фляжечку с коньяком. Выпить 50 грамм у добытого зверя после удачного выстрела - это трудно и выразить как хорошо. Но, это уже после. Все - зверь добыт, и дальше предстоит тяжелая проза его вытаскивания из дебрей, разделка. погрузка и т.д. На охоте же, выпившему делать особо не чего - замедляется реакция, притупляется внимания, сектор обзора зрения сужается - хочешь прийти "пустым" - выпей перед охотой.   
 А, то что часть охотников плюет на правила и выпивает - так народная мудрость гласит "ложка дегтя портит бочку меда", "паршивая овца портит стадо", " мала кучка да вонюча" - это означает лишь то, что подобные "охотнеги" бросаются в глаза, запоминаются а не то что все такие. И, как правило нормальные охотники, подобных собратьев в своих компаниях долго не держат - "паршивую овцу вон".
Гость    20 Февраля 2011 в 14:37
0
0
"послушать последнего "гостя", так браконьеры, которые добывают дичь безплатно, и используют ее как средство к существованию - будут высолкоморальными и этически выдержанными людьми, а раз охотник платит за право добычи, и мясо добытых житвотных не является основой его существования, а он имеет еще и прочие источники дохода - значит он мерзавец, да еще оказывается и деградировавший алкоголик! до какого маразма способна скатится "логика" обывателя, отравленного западной зооэкстремистской идеологией!"
Интересно, наши охотники учатся организации охотхозяйства на восток или западе? Чем экологисты тогда хуже?
И не забывайте, уважаемый, что браконьеры - это прежде всего охотники, а не ученые, фотографы или прочие натуралисты. Есть заядлые, есть разовые или случайные. Да и браконьерят г.о. местные, деревнские жители, у которых на глазах выросли рогачи и секачи, а легально в силу перекошенного законодательства застрелить их они никогда не смогут. Про городских браконьеров и не говорю, уроды.
Виктор Козловский    3 Марта 2011 в 23:29
0
0
Предлагаю обсудить в ближайшем будущем тему:  "ПЕРВИЧНЫЙ ОХОТКОЛЛЕКТИВ. ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ, ВОЗМОЖНОСТИ ОХОТЫ, ОХРАНА УГОДИЙ иТ.П." 
Game manager    4 Марта 2011 в 3:09
0
0
kozlovskiy писал:

Предлагаю обсудить в ближайшем будущем тему:  "ПЕРВИЧНЫЙ ОХОТКОЛЛЕКТИВ. ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ, ВОЗМОЖНОСТИ ОХОТЫ, ОХРАНА УГОДИЙ иТ.П." 

Прекрасная тема, готов поучаствовать и имею много чего сказать по этому поводу. Только начните и сформулируйте в чем вопрос по Вашему.
Для того чтобы оставить комментарий, необходимо подтвердить номер телефона.